slonic_tonic ::vranjanac29 ::
Logicno da je SAA dosta teritorije izgubila u pocetku i to iz vise razloga:
1. Nikakav kontraobavestajni rad na terenu.
2. Nikakva granicna kontrola duz granice sa Turskom i Irakom.
3. Slabo motivisana i obucena vojska i policija po dubini Sirijske teritorije.
4.Pritisak od strane zapada i Turske.
5. Nelojalnost civilnog stanovnistva.
6.Odlicna motivisanost neprijatelja.
7. Borba na vise stareteskih pozicija ukljucujuci i glavni grad Damsk.
Zasto sada dobijaju rat:
1. Rusima doslo iz dupeta u glavu.
2. Ruska avijacija i PVO zatvorila nebo nad Sirijom.
3. Ruska i Sirijska avijacija u 70% zaustavila sverc nafte i ostalih sirovina.
4.Ubacivanje insntruktora i specijalnih jedinica(izvidjaci i diverzanti) na teritorije Sirije.
5. Vojska Sirije se ocistila od dezertera i nelojalnih vladi.
6. Ulazak kurda u borbu.
7. Moral SAA se je podigao na zavidnom nivou kao i obucenost regruta.
8. Nabavka novijeg naoruzanja iz Rusije.
Ja se s tim slažem. Dakle, zaključak je upravo ono što sam postavio kao pitanje - SAA je bitno bolja nego prije.
Brzina i preciznost ove operacije potvrđuje da se nešto ozbiljno promijenilo unutar SAA.
Nismo ih prije gledali da tako brzo osvajaju takve gradove i tolika područja.
Ili je to, ili su snage ISIL-a u Palmiri bile u totalnom rasulu - jedno od toga je - ili oboje.
Nema vise snage ISLI za ratovanje a to se vidi na sledecim primerima:
1. Ubacivanje golobrade dece u borbu.
2.Napustanje strateskih pozija i gradova sa punim vojnim magacinima.
3. Sve vise slika unistene ISIL-ove tehnike.
4.Sve manja zastupljenost njihovih snimaka ne netu.
5.Nedostatk novca od kradje nafte,pljacke civila i prodaja belog roblja.
Mozemo da ocekujemo zilaviju borbu oko naftnih polja mada je i to diskutabilno jer ako im zatvore pravac sverca nema razloga da brane busotine. Po meni najteze borbe vodice se duz Turske granice gde moze doci do dirketnog kontakta izmedju Turske Sirijske vojske. E zato Rusi nisu trebali da povlace deo najsavremenije aviacije mada i bez nje mogu da tuku sa mora dok stigne konica iz Kremlja.
Dopuna: 27 Mar 2016 22:29
vukovi ::vranjanac29 ::Napisano: 27 Mar 2016 21:53
slonic_tonic ::TabskoPit ::
E upravo suprotno ali trebas procitati cijeli post, fino si izvukao iz konteksta dio koji se odnosi na na organizaciju i snagu famozne isilove nazovi drzave a ne na SA...
i
... U stvari kad ti je vec bilo lijeno da citiras cijeli post...
nisam ja to izvukao iz konteksta, niti mi je bilo lijeno čitat post - pročitao sam ga - nego ja i inače (pogledaj ostale moje postove) kad nekoga citiram skratim citat na minimalno, ono što mi se čini važno za odgovor, kako ne bih zatrpavao forum kilometrima citata.
TabskoPit ::
Ono sto ja tvrdim je da su raniji uspijesi isila posljedica toga sto je SA bila iscrpljena i u rasulu
pa onda si upravo ponovio moju pretpostavku - a to je rast kvalitete SAA, planiranja, zapovijedanja, itd.
(Međutim napisao si to na način kao da joj oponiraš, a iz toga se moglo zaključiti da ti je jedina pretpostavka potpuna nekvaliteta ISIL-a.)
Ja se ne slažem s tim da je ISIL šaka nesposobnjakovića. Mislim da su itekako kompetentni i opasni.
Zapravo, svi koji gledaju ISIL kao nesposobnjakoviće, moraju se sjetiti da time vrijeđaju i sirijsku vojsku, jer ipak je ona izgubila dobre dijelove Sirije od tih "nesposobnjakovića".
Dakle, da mene netko prebije, radije bih da mogu poslije reći da me prebio Mike Tyson, nego Woody Allen .
Logicno da je SAA dosta teritorije izgubila u pocetku i to iz vise razloga:
1. Nikakav kontraobavestajni rad na terenu.
2. Nikakva granicna kontrola duz granice sa Turskom i Irakom.
3. Slabo motivisana i obucena vojska i policija po dubini Sirijske teritorije.
4.Pritisak od strane zapada i Turske.
5. Nelojalnost civilnog stanovnistva.
6.Odlicna motivisanost neprijatelja.
7. Borba na vise stareteskih pozicija ukljucujuci i glavni grad Damsk.
Zasto sada dobijaju rat:
1. Rusima doslo iz dupeta u glavu.
2. Ruska avijacija i PVO zatvorila nebo nad Sirijom.
3. Ruska i Sirijska avijacija u 70% zaustavila sverc nafte i ostalih sirovina.
4.Ubacivanje insntruktora i specijalnih jedinica(izvidjaci i diverzanti) na teritorije Sirije.
5. Vojska Sirije se ocistila od dezertera i nelojalnih vladi.
6. Ulazak kurda u borbu.
7. Moral SAA se je podigao na zavidnom nivou kao i obucenost regruta.
8. Nabavka novijeg naoruzanja iz Rusije.
Dopuna: 27 Mar 2016 21:58
Sir Oliver ::Bez da umanjujem znacaj Rusije ne mogu da ne primetim jednu stvar. Asadova vojska ne bi nigde stigla bez direktne pomoci Teherana. To se ne zeli ili nece, da se vidi. Ovde niko ne bi rado da prizna da danas bez Hezbollah i regularne armije Irana, SAA bi bila u nekom podrumu u Damasku. Ja znam da Iran zbog dogadaja na nasim prostorima nema "popularnost" ali za mene je njihov doprinos u Siriji zajedno sa Rusijom, odlucujuci. Cak sta mislim da se Rusi ne bi nikad upustili u celu pricu da Iran ne ucestvuje sa zivom silom
Boli Ruse ona stvar za Irance, znali su ako izgube Siriju izgubilu su i Moskvu tacnije bilo bi pitanje dana kada bi Rusija zavrsila sa svojom slavnom istorijom i krenula ka nesigurnoj i rizicnoj buducnosti. Iran je dao svoj uticaj ali ni priblizno koliki i Rusija. Ja opet ponavljam volim Ruse i Rusiju ali im izdaju necu oprostiti.
Kad smo već kod te "izdaje" za koju se držiš kao davljenik, Hektor ti je napisao odličan post glede te "izdaje", a ja da sam na mjestu Rusa, napisao bih jedno emotivno pismo od dve riječi "jebite se Srbi" i zauvijek nestao iz vaših bijednih života!
Izvinjavam se za off, a pošto rijetko pišem a redovno pratim forum, nadam se da mi modovi neće izbrisati post!!!
Kako ni tebi a ni hektoru nisam odgovorio evo mi prilike.
Hvala Rusima za pomoc tokom I svetskog rata ali sponzorisanje komunista u Kraljevini Jugoslaviji vrsili su oni kao i kasnije inflitiranje istih nakon II svetskog rata. To sto se je njihov ,,drug" oteo kontroli pa im zadao noz u ledja nema nikakvu vezu sa Srbima vec sa komunistickom Jugolsavijom. Za vreme rata na prostorima bivse SFRj a kasnije i SRJ vise nije postojala SFRj vej SRJ cije su oci bile uprte u Rusiju i koja je bila jedini zivi bedem NATO ekspanziji, e sada sto Rusi to nisu shvatili ili nisu hteli da svate je njihov propust. I sama Rusija je zvanicno objavila da rezim Basara nije bio sipmatizer Kremlja ali eto morali su da pomognu. Sto znaci da se je Rusija naposletku rasvetila posle dve decenije spavanja.
Kao i obicno nas narod se frlja sa izrazima izdaja, ljubav, bratstvo, saveznistvo i da ne nabrajam ostale gluposti. Ajde da vidim kada ce SAA smeti da udari na glavosece koji se nalaze na granici sa Izraelom. Nikada. Probali su par puta i dobili po nosu. Rusi i pored s400 nece reagovati. Dil sa Izraelom postoji jer drugacije u tom delu sveta se ne odraduju poslovi.
Imala je SAA ograničenog uspeha na Golanu zašto zato što su neka mesta koja su zauzeli u prvom napadu drekavaca izgubili a ostala su i danas pod kontrolom SAA, taj će se deo čistiti na kraju.
Sir Oliver ::Bez da umanjujem znacaj Rusije ne mogu da ne primetim jednu stvar. Asadova vojska ne bi nigde stigla bez direktne pomoci Teherana. To se ne zeli ili nece, da se vidi. Ovde niko ne bi rado da prizna da danas bez Hezbollah i regularne armije Irana, SAA bi bila u nekom podrumu u Damasku. Ja znam da Iran zbog dogadaja na nasim prostorima nema "popularnost" ali za mene je njihov doprinos u Siriji zajedno sa Rusijom, odlucujuci. Cak sta mislim da se Rusi ne bi nikad upustili u celu pricu da Iran ne ucestvuje sa zivom silom
Normalno, treba imati na umu da iran u siriji u stavri brani sebe. Ako se asda tj sirija ne odbrani iran je sledeci. Pa i sam Hezbollah je iranski proxi, ni Hezbollah ne gine u Siriji zbog asada vec po nalogu irana. Uostalom ni rusija u siriji nije zbog toga sto voli asada i rusija pomaze asada odnosno kako dansa ona glasnogovornica fino rece pomaze legalno izabrnu vlast u siriji zbog svojih interesa.
Jeli se meni cini ili zapadnjaci mijenjaju retoriku kada je Rusija u pitanju, poslije bivseg americkog konzula u Moskvi koji se putem twitera zahvalio Rusiji na doprinosu u oslobadjanju Palmire oglasio se i Stajnmajer...
"Споразум о прекиду ватре, стварање хуманитарних коридора, започињање мировних преговора у Женеви, ништа од тога не би било могуће без конструктивног учешћа Русије", нагласио је Штајнмајер.
Штајнмајер сматра да Москва није „заинтересована за константни хаос и уништавање државних структура на Блиском истоку. То се може објаснити чињеницом да Русија у региону реализује своје задатке. Реч је о „стварању властитих сфера утицаја“, објаснио је министар.Изјава министра уследила је после његове недавне дводневне посете Москви (22-23), а која је у медијима била слабо пропраћена, због трагичних догађаја у Бриселу, пише немачка штампа.
Москва такође страхује од активирања радикалних исламиста са Блиског истока „у муслиманским регионима Русије“, тврди он и подсећа да је Русија више пута била жртва терористичких напада и да то не треба заборавити." http://ruskarec.ru/news/2016/03/27/berlin-hvali-do.....ize_579439
Wrangler ::Jeli se meni cini ili zapadnjaci mijenjaju retoriku kada je Rusija u pitanju
današnji članak u Foxnewsu:
"Syrian government forces recapture ancient city of Palmyra from ISIS"
iz članka ::
"...The recapturing of Palmyra ends the group’s reign of terror over a town whose famed 2,000-year-old ruins once attracted tens of thousands of visitors..."
tj.
"preuzimanjem Palmire završio je period terora grupe (ISIL-a) nad gradom čije su 2000 godina stare ruševine nekad privlačile desetke hiljada posjetitelja"
pročitao sam cijeli članak i nigdje ni riječi o ničim izazvanoj agresiji i masakru režima nad miroljubivim aktivistima ISIL-a...
slonic_tonic ::Wrangler ::Jeli se meni cini ili zapadnjaci mijenjaju retoriku kada je Rusija u pitanju
današnji članak u Foxnewsu:
"Syrian government forces recapture ancient city of Palmyra from ISIS"
iz članka ::
"...The recapturing of Palmyra ends the group’s reign of terror over a town whose famed 2,000-year-old ruins once attracted tens of thousands of visitors..."
tj.
"preuzimanjem Palmire završio je period terora grupe (ISIL-a) nad gradom čije su 2000 godina stare ruševine nekad privlačile desetke hiljada posjetitelja"
pročitao sam cijeli članak i nigdje ni riječi o ničim izazvanoj agresiji i masakru režima nad miroljubivim aktivistima ISIL-a...
Ovo i ono gore sluti na dobro po Siriju...izgleda da se od zadnjeg dolaska Kerya u Moskvu okrenula ploca. Daj boze da i tom narodu napokon svane a i da Evropa odahne sa izbjeglicama...zvuci mi suvise dobro da bi bilo istinito.
P.S. Cudni su putevi Gospodnji.
Sir Oliver ::Bez da umanjujem znacaj Rusije ne mogu da ne primetim jednu stvar. Asadova vojska ne bi nigde stigla bez direktne pomoci Teherana. To se ne zeli ili nece, da se vidi. Ovde niko ne bi rado da prizna da danas bez Hezbollah i regularne armije Irana, SAA bi bila u nekom podrumu u Damasku. Ja znam da Iran zbog dogadaja na nasim prostorima nema "popularnost" ali za mene je njihov doprinos u Siriji zajedno sa Rusijom, odlucujuci. Cak sta mislim da se Rusi ne bi nikad upustili u celu pricu da Iran ne ucestvuje sa zivom silom
Pomoc Irana je dosta neobicna.Iran pocinje da radi sa SAA negde cinimi se 2008 godine nesto pre potpisivanja ugovora o medjusobnoj zastiti. Obuka jedinica za gerilsko ratovanje i napravljen kamp na terotoriji Sirije,prodaja orzuja,poklanjenje nekih sistema.... Kasam je bio na samom poceku tu i vrlo brzo posle odbrane Damaska za sta je stvarno zasluzan i prve ofanzive 2012 on jednostavno odlazi i svremena na vreme se pojavljuje u Siriji,a umesto njega su pripadnici Iranske garde pre svega instruktori i po koji oficir. Kasam zatim prelazi na Irak,a Sirijici sami uz pomoc Rusa i Iranaca kao savetnika rade i guraju nije tu bilo neke vece pomoci,za to je pre svega bio zaduzen Hezbolah,ali ni on u tolikoj meri jer broj poginulih pripadnika Hezbolha je najvise oko 1500 sto znaci da za 5 godina je smesan broj jednostavno do 2014 SAA je sama radila uz obazrivost 24h/7/365 na Izrael i dan dans su elitne trupe SAA u baza u provinciji Damask za svaki sucaj. Iran se aktivira sa ljudsvom negde 2014 i naravno aktuelno uzima ucesce nakon ulaska Rusa do tada on ima ogromnu logisticku ulogu kao i Rusi dostava nafte i oruzja je ono sto spasava SAA. Trenutno uloga Irana je mnogo veca sada nego ranije kao i Rusije salju dobrovoljce iz Siitskih zemalja,svoje jedinice.... Ranije nije bilo tako,bar ne zvanicno.Kada bude gustu tu su da pomognu SAA i odmah posle toga odlaze.
Dopuna: 28 Mar 2016 2:05
+ +vranjanac29 ::Napisano: 27 Mar 2016 21:53
slonic_tonic ::TabskoPit ::
E upravo suprotno ali trebas procitati cijeli post, fino si izvukao iz konteksta dio koji se odnosi na na organizaciju i snagu famozne isilove nazovi drzave a ne na SA...
i
... U stvari kad ti je vec bilo lijeno da citiras cijeli post...
nisam ja to izvukao iz konteksta, niti mi je bilo lijeno čitat post - pročitao sam ga - nego ja i inače (pogledaj ostale moje postove) kad nekoga citiram skratim citat na minimalno, ono što mi se čini važno za odgovor, kako ne bih zatrpavao forum kilometrima citata.
TabskoPit ::
Ono sto ja tvrdim je da su raniji uspijesi isila posljedica toga sto je SA bila iscrpljena i u rasulu
pa onda si upravo ponovio moju pretpostavku - a to je rast kvalitete SAA, planiranja, zapovijedanja, itd.
(Međutim napisao si to na način kao da joj oponiraš, a iz toga se moglo zaključiti da ti je jedina pretpostavka potpuna nekvaliteta ISIL-a.)
Ja se ne slažem s tim da je ISIL šaka nesposobnjakovića. Mislim da su itekako kompetentni i opasni.
Zapravo, svi koji gledaju ISIL kao nesposobnjakoviće, moraju se sjetiti da time vrijeđaju i sirijsku vojsku, jer ipak je ona izgubila dobre dijelove Sirije od tih "nesposobnjakovića".
Dakle, da mene netko prebije, radije bih da mogu poslije reći da me prebio Mike Tyson, nego Woody Allen .
Logicno da je SAA dosta teritorije izgubila u pocetku i to iz vise razloga:
1. Nikakav kontraobavestajni rad na terenu.
2. Nikakva granicna kontrola duz granice sa Turskom i Irakom.
3. Slabo motivisana i obucena vojska i policija po dubini Sirijske teritorije.
4.Pritisak od strane zapada i Turske.
5. Nelojalnost civilnog stanovnistva.
6.Odlicna motivisanost neprijatelja.
7. Borba na vise stareteskih pozicija ukljucujuci i glavni grad Damsk.
Zasto sada dobijaju rat:
1. Rusima doslo iz dupeta u glavu.
2. Ruska avijacija i PVO zatvorila nebo nad Sirijom.
3. Ruska i Sirijska avijacija u 70% zaustavila sverc nafte i ostalih sirovina.
4.Ubacivanje insntruktora i specijalnih jedinica(izvidjaci i diverzanti) na teritorije Sirije.
5. Vojska Sirije se ocistila od dezertera i nelojalnih vladi.
6. Ulazak kurda u borbu.
7. Moral SAA se je podigao na zavidnom nivou kao i obucenost regruta.
8. Nabavka novijeg naoruzanja iz Rusije.
Dopuna: 27 Mar 2016 21:58
Sir Oliver ::Bez da umanjujem znacaj Rusije ne mogu da ne primetim jednu stvar. Asadova vojska ne bi nigde stigla bez direktne pomoci Teherana. To se ne zeli ili nece, da se vidi. Ovde niko ne bi rado da prizna da danas bez Hezbollah i regularne armije Irana, SAA bi bila u nekom podrumu u Damasku. Ja znam da Iran zbog dogadaja na nasim prostorima nema "popularnost" ali za mene je njihov doprinos u Siriji zajedno sa Rusijom, odlucujuci. Cak sta mislim da se Rusi ne bi nikad upustili u celu pricu da Iran ne ucestvuje sa zivom silom
Boli Ruse ona stvar za Irance, znali su ako izgube Siriju izgubilu su i Moskvu tacnije bilo bi pitanje dana kada bi Rusija zavrsila sa svojom slavnom istorijom i krenula ka nesigurnoj i rizicnoj buducnosti. Iran je dao svoj uticaj ali ni priblizno koliki i Rusija. Ja opet ponavljam volim Ruse i Rusiju ali im izdaju necu oprostiti.
Obavesjtajni rad Sirijskih sluzbi je na savim zadovoljavajucen nivou imali su dosta dobrih i preciznih akcija i nista nije manjaklo jednostavno arpasko prolece je dobro osmiljena akcija za koju Sirijci nisu imali leka,kao sto nismo ni mi,ni Ukrjinci dva puta,i mnogi drugi. Jednostavno jedini lek je da budes neciji poltron kao sto su Kreljevine ili da imas Nuklerano oruzje kao SK ili da imas veliki broj stanovnika i dobru vojsku kao Iran.
Dopuna: 28 Mar 2016 2:12
Sir Oliver ::Kao i obicno nas narod se frlja sa izrazima izdaja, ljubav, bratstvo, saveznistvo i da ne nabrajam ostale gluposti. Ajde da vidim kada ce SAA smeti da udari na glavosece koji se nalaze na granici sa Izraelom. Nikada. Probali su par puta i dobili po nosu. Rusi i pored s400 nece reagovati. Dil sa Izraelom postoji jer drugacije u tom delu sveta se ne odraduju poslovi.
Kada ce smeti pa onog momenta kada SAA bude imala dovoljan broj vojnika da moze da izdrzi nekoliko udara u talasima i plus Izraelsko granatirenje,svaki put se teroristi odbrane tako sto pobegnu u Izrael i onda napadnu,a pritom su izraelski avioni u vazduhu da ne mogu Sirijski da dejsvuju cim ovi predju granicu,a artiljerije takodje ne moze da ne rizikuju objavu rata Izaraela. Vrlo prosto je kako SAA moze da osbodi Golan. Ne saljes vojsku frontovski vec u malim grupama od po desetak dvadest ljudu mnogo tih sitnih grupica koji ce odbijati svbe napade iz Izraela,a pritom onemoguciti dejsvo artiljerije Izraela jer i ako pogode unistice jednu grupcu vojnike,a ne veci broj. Ali i sumnjam da ce na kraju rata da dejstvuju artiljeriom Izrael jer ce se dog sa Rusima.
Sir Oliver ::Bez da umanjujem znacaj Rusije ne mogu da ne primetim jednu stvar. Asadova vojska ne bi nigde stigla bez direktne pomoci Teherana. To se ne zeli ili nece, da se vidi. Ovde niko ne bi rado da prizna da danas bez Hezbollah i regularne armije Irana, SAA bi bila u nekom podrumu u Damasku. Ja znam da Iran zbog dogadaja na nasim prostorima nema "popularnost" ali za mene je njihov doprinos u Siriji zajedno sa Rusijom, odlucujuci. Cak sta mislim da se Rusi ne bi nikad upustili u celu pricu da Iran ne ucestvuje sa zivom silom
Ja mislim da Hezbolah igra presudnu ulogu u opstanku Asada na vlasti, jer bez njihovog mesanja i ciscenja granice sa Libanom, SAA ne bi uopste izdrzala toliko dugo. Ali to je sve sistem spojenih sudova, padom Asada, i uspostavljanjem dzihadisticke republike, sledeci na red bi dosli Siti u Libanu, tako da njihovo stajanje po strani, dovelo bi do ogromnog slabljenja pokreta, i verovatno do njegovog buduceg nestanka. Posle Libana, sledeci na red bi dosao Iran, pa bi se zapalio Kavkaz - tako da je svako u tom ratu imao direktne interese da spreci taj vec zacrtani proces..
Zna li neko otprilike podatak koliko Hezbolah ima uopste boraca, jer zvanicni podaci su po mom misljenju daleko ispod njihovog stvarnog broja.
Dopuna: 28 Mar 2016 3:00
T-72 ::Мени је ова без премца што се тиче Хезболаха
Mislim da su ovo Iracani.. nisam 100% siguran, ali lici mi na jednu od njihovih sitskih milicija (Kata'ib Hezbollah verovatno), negde u Juznom Alepu.
.
