Rat u Siriji 2016 - Komentari, diskusije i analize članova

• 3Ovo se svidja korisnicima: hayabusa64, marko76, Drug Platov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je vrijeme da obratimo paznju na najnovija desavanja sa Turcima i Saudijskom "koalicijom" (koja za ciljeve protiv kojih se bori, izmedju ostalog, ima i Hezbollah?!), danas se desilo previse iznenadnih "slucajnih" dogadjaja.

Mislim da nas ceka nova eskalacija upliva Turske i Arapa, treba vidjeti u kojoj formi...

• 1Ovo se svidja korisniku: Drug Platov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hayabusa64 ::babaroga ::...Sad, dokle ce to biti tako, zavisi dobrim dijelom od Rusa. Mada, nece se zapad tako lako dati. Ali, zaboravi na all out war. Toga nece biti, jer oni koji odlucuju na zapadu gube sve u toj varijanti.

Tvrdnja da nece biti sveoubuhvatnog (nuklearnog) sukoba koji bi izazvao zapad pretpostavlja da zapad vodi vodja koji razmislja racionalno.

Poznate su razne teorije zavere o masonima, komododragoncima, raznim prorocanstvima, itd.

Medjutim, takodje je poznato da sve tri velike monoteisticke religije imaju prorocanstvao kraju sveta i dolasku Mesije (judaisti), odnosno, o dolasku Antihrista/Dadzaila (hriscani/muslimani) i nakon njega dolaska Isusa (Spasitelja/Pegambera - hriscani/muslimani) koji ce poraziti Antihrista/Dadzaila, judaistickog Mesiju.

Moje pitanje je, sta ako zapadni vodja ne razmislja racionalno, nego pokusava da izazove dolazak Mesije? Da li ste nekada u svojim analizama uzeli i obzir i ovu mogucnost?

Zapad nema vodje u klasicnom smislu te rijeci. Zapadne vodje su celebrities koje skupe najvise obozavalaca na izborima. A njihove nastupe na tim izborima su finansirale stvarne vodje. E, sad, te stvarne vodje sjede u svojim kancelarijama i mjenjaju kanale sa Bloomberg News na CNBC ili ko god ima bolje komentare o kretanju na berzama u datom trenutku. I ne pripadaju masonima, vjeruj mi. Masoni su prevazidjeni.

Oni su dio ""corporate"" establishmenta. Nesto slicno masonima, ali mnogo transparentnije. Bave se razmjenom tudjih dobara uz profit, i upravljanjem svijetom. I stvarno vjeruju da su gospodari svijeta. I vjeruj mi na rijec, mnogo toga oni nisu, ali racionalni jesu u PM. Jer ne mozes da igras u toj ligi a da nisi racionalan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hayabusa64 ::
Pisanje po forumima, narocito forumima koje se citaju, moze biti deo specijalnog rata, a u tom specijalnom ratu, osim korisnih idiota, ucestvuju i ljudi po zadatku. Posto mi nije prioritet da odlozim sve druge obaveze "jer neko na internetu nije u pravu", samo da kazem da ne mislim da je tacno bilo sta sto citirani diskutant tvrdi.


Naše piskaranje ovde ima uticaj ravno nuli na dešavanja u Siriji. Bilo ih je ovde, DragojloDudić i ekipa, koji su mahali zelenim barjakom, pa ništa. Nit se ko mrdnuo iz sobe, nit je to ikome i palo na pamet. Možda je neka tastatura stradala i to je sve.
Čitamo kako je SAA sve u superlativu, a i kako je nesposobna. Šta god mislili o njima ona ostaje kakva jeste i nečije ubeđivanje tu ništa neće promeniti.
Tako da ne vidim kakav je efekat tog specijalnog rata i trud koji bi neka služba uložila da verujem da su Nusra ili ko god drugi dobri momci ili nisu. Ono što ja verujem i hteo bi da bude tako neće ama baš ništa promeniti stanje na terenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ikan ::hayabusa64 ::
...


Naše piskaranje ovde ima uticaj ravno nuli na dešavanja u Siriji.
...
Ono što ja verujem i hteo bi da bude tako neće ama baš ništa promeniti stanje na terenu.

Na terenu u Siriji nece.

• 4Ovo se svidja korisnicima: MarKhan, marko76, Srbija majka Pirot otac, Drug Platov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo i ja da se ukljucim malo.Pratim temu dovoljno da upoznam neke od vas i da vidim da ima i rusofila i rusofoba kao i uvek kod nas.Nemam ratnog iskustva,vojnickog imam ali ratnog ne tako da se necu mesati u raspravu o taktici i vrstama naoruzanja i oklopa na tenkovima. Konkretno,pozabavicu se cinjenicama i onim kako ja vidim sta ce se ovde dalje desavati i ko ima prevagu na terenu posto vidim da je i to stvar rasprave na temi.Ako znamo zbog cega je trenutni rat u Siriji i slazemo se sa tim da je gas pozadina svega mozemo i da vidimo ko je spreman dokle da ide i sta gubi a sta dobija.Evropa je udavaca u ovom slucaju,ko doturi gas taj ima i Evropu za saveznika u buducnosti,najprostije receno.Saveznistvo SAD i EU se svodi na petrodolar i na naftu,nafta je proslost a gas buducnost.SAD ako hoce da petrodolar ne propadne mora da dovuce gas iz Katara,sto sada izgleda kao naucna fantastika.Kako THEVISITOR rece “taman dovoljno da se stvarno naljuti”.Pa SAD je dovoljno ljut i besan stvar je samo sto sad ne moze nista povodom toga nego ovo sto trenutno radi.I Rusija je bila dovoljno besna 1999 ali nije mogla nista sem da gleda.E sad ako mislis da dovoljno pobesni pa da na neki nacin direktno napadne Rusiju,oruzano,mislim da je to iskljuceno,to je tek naucna fantastika i totalno gubljenje konaca koje bi ih odvelo u propast.Mislim da Rusija ima sasvim dovoljno resursa da odrzava ovakvu situaciju dosta dugo,vojnih svakako a ekonomskih manje vise,mada tu je zato BRIKS,Kina koliko god da se ne mesa u ovo,dovoljno je sto ima jake ekonomske veze sa Rusijom tako da i to moze da potraje a Rusi mogu sebi da dozvole i pad standarda do mnogo vece granice nego SAD.Pad standarda na zapadu je mnogo osetnije merilo nego u Rusiji.I pitanje je koliko Evropa moze da trpi sve ovo,energenti joj trebaju i kod prve ozbiljne nestasice moze da se opredeli na onu stranu koja ima izglednije sanse da joj te energente doturi.A to bi znacilo ili katarski gas ili ruski,normalnija i mnogo izglednija varijanta je da Evropa sa Rusijom zajedno smiri Ukrajinu i da se ozivi Juzni tok ponovo.To bi bio vrlo zanimljiv i bolan scenario za SAD,pretpostavljam da bi se dolar srozao i da bi SAD imale neki period socijalnih nemira i verovatno za nekih 20-tak godina vracanje na status sile a ne vise supersile.Mada mislim da Ameri sada pokusavaju da se izvuku iz ovoga jer im to jedino ide na ruku da produze jos neko vreme zivot petrodolaru i vide kako i sta dalje,ali definitivno lice na bolesnika zahvacenog kancerom koji pokiusava sebi da produzi zivot jos neko vreme nadajuci se da izbegne neminovno.Onaj njihov bes jedino jos moze da zapali Ukrajinu ali to bi bila greska koja bi uvukla dublje EU u ovo i prevagnula tas na vagi na rusku stranu.ILi iz ocaja da zapale Balkan preko Albanije i Kosova sto je opet petljanje na samim EU granicama,gde bi Albanci imali jedino pomoc sa SAD strane.Preko Hrvatske ne moze nista da se uradi,to Nemacka nebi dozvolila jer bi prosirilo sukob mnogo dublje i dalje.Mislim da je najbezbolniji scenario da se izvuku nekako iz ovoga i gledaju sa strane,pretpostavljam da ce to izvlacenje trajati par godina ali je najbezbolnije po njih,EU i ceo arapski svet.To je neko moje vidjenje,uprosceno ali otprilike realno,ni rusofilsko ni zapadnjacko.Naravno,SAD moze jos uvek sve to da pogura mnogo dalje i sire,da zapali jos mnogo zarista ali to bi bila ludost,samo bi im kraj bio gori i brzi,mada mislim da nisu toliko ludi.Verujem da niko nije toliko lud,ne lud,prosto je receno,mislim da ne mogu da vode tako ludacku politiku,niti su u stanju da potegnu nuklearno oruzje ,jesu ranjeni ali je najlogicnije da se povuku sto pre i lizu rane pa kako im bude.A da,sutra je valjda godisnja konferencija za stampu Vladimira Putina i verujem da ce biti vrlo zanimljivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::... I vjeruj mi na rijec, mnogo toga oni nisu, ali racionalni jesu u PM. ...

Naravno, sta mi drugo preostaje nego da ti verujem na rec? Kako ne verovati nekom ko po internetu deli savete o tome sta se nece desiti? Narocito posle obrazlozenja o "corporate" establishmentu sa "hintovima" izmedju redova da glasnik ima uvida u "internals" ovog establishmenta mnogo veci i dublji nego bilo koji potencijalni citalac njegovih "bisera" po forumima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vddutina видим да ти није прва порука, свеједно добро дошао.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MarKhan, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MarKhan ::vddutina видим да ти није прва порука, свеједно добро дошао.
Hvala! Bolje vas našao. Pa nije prva, nisam ni rekao da je prva, nego sam se sad samo uključio u raspravu, prva je bila da se javim a sad kad sam malo ispratio temu mogu i da se uključim. 😊

• 6Ovo se svidja korisnicima: Sale, Srbija majka Pirot otac, babaroga, lakiluciano, laki_bb, StrikeFirst
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde da racunamo da jedan borbeni let kosta 50 000 dolara. Pod uslovom da nema obaranja. Rusi odrade jedno 500-600 letova mesecno. Pomnozimo sa dva, jer sam ja ovde lupao gluposti (i zaboravio podmornice i slicno) i dodjemo da Ruse intervencija kosta 60 M mesecno. Mada deo od toga bi utrosili na redovno kondicioniranje pilota. Kosta, ali je to trpljivo. Avioni i bombe koji ce oni potrositi u Siriji ce nadoknaditi novima napravljenim u Ruskim fabrikama, sto ce pospesiti njihovu ekonomiju. Tako da su troskovi, objektivno manji.

Sirijci su usli u problem, i Rusija je morala da pritekne u pomoc. Da nije izgubila bi pozicije na bliskome istoku, a verovatno i sire. Globalna politika se bazira na zemljama koje su zastitnici i zemljama koje traze zastitu. Niko ne bi trazio zastitu od Rusije, ako ona nije spremna da takvu zastitu i pruzi.

Nisam ja neki veliki ljubitelj teorije zavere. Amerikanci vole da iskoriste situaciju, ali nisu ni oni svemocni, da sve sami izazovu. Sirija je kao drzava odavno imala pukotine. Nije prvi put da su se Suniti pobunili. Tamo negde 80-tih radio je gas u Homsu, i tako se stanje dovelo u mirno.
Sa jedne strane mi vec imamo versku podelu u Siriji, na Sunite i Alawite (i ostale). Sa druge postoji podela na nacionaliste i islamiste. Sa trece strane kroz ceo Arapski svet su se desili potresi (mozda je sada lakse pokrenuti nezadovoljne mase uz pomoc interneta i drugih tehnologija). I sa cetvrte Ameri su unistili politicku i politicko-vojnu infrastrukturu Irackih sunita. To je dovelo mnoge bivse pripadnike Iracke vojske u situaciju da ostanu bez dostojanstva i sredstava za zivot, ljude koji su postali kostur ISIS-a.

Nije stvar nafte ili gasa. Amerika vodi imperijalisticku politiku kojoj je cilj da sve ostale drzave postanu njen sluga (da traze zastitiu od nje). Zato pokusavaju da isteraju Rusiju iz Sirije koja je tu u formi Asada. Cak i po cenu da se ona pretvori u varvarsku zemlju. To je opstepoznato te se ne treba spominjati.

Vecina na ovome forumu koja ima ratnog iskustva ima ga iz ,,zabranjenih ratova". Zabranjeni su jer se ne spominju na forumima. Da se Sirijski rat ne bi prelio i ovde, ja vas molim da takticke analize sprovodite nad Sirijskim vojnicima, tipa gde oni grese, gde su dobro odradili ili sta biste vi radili na njihovome mestu.

• 20Ovo se svidja korisnicima: Sale, marko76, Luka, Srbija majka Pirot otac, babaroga, cezar 35, MiVi, RJ, Georgius, theNedjeljko, miodrag, djonsule, aljosa7, SVEVID, mickie, laki_bb, Wrangler, proka89, MiG-29M2, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od 46. strane nisam čitao ovu temu i reših da je pročitam. Da se čovek prevrne par puta.

Za početnike, novajlije koji prvi put pišu.

Ko je ko u Siriji

Prvi krug:

- Rusija, saveznik Bašara el Asada - Imperija koja je posle silnih padova i stagnacije devedesetih stala na noge, a od 2008. kreće da razbija tzv. unipolar momentum (dominaciju SAD). Zemlja koja ima svoje interese u Siriji i koja zbog tih interesa brani Asada svim mogućim sredstvima. Prvi put vojno interveniše izvan teritorije ex SSSR-a. Zemlja koja jedina ima petlju da se sudari sa SAD.

- SAD, saveznik "demokrata" i protivnik Bašara el Asada - Imperija koja je na zalasku svoje moći i koja je svesna toga. Period 2008 - 2011. bio je period odumiranja kada se SAD već trzala da koliko toliko zadrži svoj položaj na Bliskom istoku. Posle toga kreće sunovrat. Prvo trpi šamare Rusije u UN-u (veto), a potom i pesnice Rusa (vojna intervencija).

Drugi krug:

- Turska, saveznik "pobunjenika", vatreni protivnik Bašara el Asada - Zemlja koja zadnjih 70 godina nastoji da ojača svoje unutrašnje kapacitete, sa povremenim organizovanim ekskurzijama u okruženju u cilju "zaštite interesa". Od 2000. kreće aktivna spoljna politika i sedeljka na tri stolice (SAD-Rusija-EU) i želje da se usled ucena Zapada orijentiše na svoju stranu. Zato ulaže velika sredstva u projekte i "projekte" širom Bliskog istoka i na prostor ex Osmanskog carstva. Glavni cilj: da dominiraju navedenim prostorom. Prepreka: Asad i svi koji ga podržavaju. Zadatak: uništiti ga po svaku cenu. Arhineprijatelj: Rusija i oni koji podržavaju Asada. (Ne)Prijatelj koji nam vezuje ruke: SAD. Prst u oku: Kurdi, osim onih u Iraku. "Braća" u blizini arhineprijatelja: Azerbejdžan (konfrontiraju se sa Jermenijom - članicom ODKB i zemljom koja sa Turcima ima neraščićene račune iz prošlosti) i Turkmenistan (braća po jeziku i kulturi, parola "Gde su Turkmeni, tu su i Turci da ih zaštite").

- Iran, saveznik Bašara el Asada, neprijatelj onih koji žele da poremete vlast Bašara el Asada - Zemlja koja je posle sloma Sadamovog Iraka dobila ambicije da se vrati na stare pozicije (Irak je do kraja XVIII smatran teritorijom Persije, a to se nastavilo i kasnije) i teritorijama gde su šiiti značajna grupa (Irak, Sirija, Liban, Liban, pa i Bahrein). Značajno uložila u održavanje Asada. Prst u oku SAD zbog navodnog nuklearnog programa ali saveznik Rusije. Situacija se smirila na relaciji SAD-Iran ali videćemo dokle. Glavni neprijatelj: Saudijska Arabija, država koja vodi sunitski svet.

- Saudijska Arabija, saveznik islamista, zakleti neprijatelj Bašara el Asada i Irana. Zemlja koja ima značajne finansijske resurse usled prodaje nafte. Država koja je širila američki uticaj u arapskom svetu. Od malih nogu (kraj XVIII veka) pokušavaju da sklepaju svoju državu. Posle završetka Prvog svetskog rata želja im je da ujedine ceo arapski svet pod jednu palicu. Kroz čitav XX vek ne mogu da smisle republikansko uređenje, a pre svega BAS režim. Od 1974. postaju američki saveznik kome trebaju sigurni izvori nafte posle naftne krize iz oktobra 1973.

Treći krug:

- EU (tj. Francuska i Nemačka), nedefinisani, menjaju se kako okrenu, prodaju priču o ljudskim pravima i nekim evropskim vrednostima (npr. masakr hugenota, Prvi svetski rat, Drugi svetski rat, kolonijalizam i ostale tekovine "civilizovane Evrope") - Do pre par godina labavi savez koji bez Amerikanaca nije mogao da mrdne svoju pozadinu. Kada su videli da je Rusija ojačala i da mogu da balansiraju između istoka (Rusije) i zapada (SAD) odlučili su da se u sve mešaju. Za sada su stigli do centralne Afrike. Sada kreću i u Siriju da se mešaju. Bez uspeha jer tamo su glavni igrači iz prvog kruga koji ne haju mnogo za to šta će Merkelova da kaže ili šta će Oland da kukuriče. Znači, njima mrvice i izbeglice. Cilj: da se što pre okonča jer od viška izbeglica zna da zaboli glava. Ko to da spreči: Turska kojoj su obećali pare i članstvo u EU.

- Velika Britanija, senka SAD, koji ne znaju šta će sa sobom - Posle Drugog svetskog rata su žestoko ispušili. Izgubili sve teritorije, imperija prsla, a 1956. (Suecka kriza) šamar im lupio Naser i potpuno ih bacio u potpalublje - događaj koji je označio da Britanci nisu imperija i da se skoncentrišu na svoje ostrvo. Želja da povrate uticaj koji su nekad imali. Prodaju priču da su oni demokratija, a Asad diktatora - God save us from British point of view.

To je za početak. Detalji kasnije.