Rat u Siriji 2016 - Komentari, diskusije i analize članova

• 2Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Eddard Stark
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TheVISITOR ::Da dopunim svoj prethodni post.
Bio sam ocekivao, pogresno ocito, brze rezultate, na terenu, kad su se Rusi direktno umijesali.
To ocekivanje sam bazirao na, ocito pogresnoj, procjeni sposobnosti SAA.

Vjerovatno nije u duhu foruma, no, par nas ovdje ipak imamo “bazu” stvarnog razumijevanja rata iz nasih ratova.
Evo pomalo sizofrenicne postavke:
BiH ljeto ’95.
Opca situacija kao SADA u Siriji……………………………….
VRS, uz pomoc Rusije……………..uz materijalna sredstva koje SAA sada ima (gorivo itd.....).
Koliko bi VRS trebalo za:
Zauzeti istocne enklave (Gorazde....)? Ja bih rekao tjedan dana po enklavi.
Zauzeti Tuzlu? Ja bih rekao jedno 3-4 tjedna.
Zauzeti Sarajevo? Ja bih rekao do dva mjeseca.
Jos bolje .... , izbaciti HV/HVO oko Grahova? Ja bih rekao 2...najvise 3 tjedna.

A SAA tamo.....protiv onih……..sto dalje pricati?

Sirijski gradjansko-teroristicki rat je daleko ispod i u vojno i u humanom smislu reci ispod rata u BIH u odnosu na broj stanovnika, naravno.

Sirija je rat do istrebljenja (bila, videcemo), sa vrlom malim odzivom lokalnog stanovnistva u bilo koju od vojski na terenu (u pocetku vise, ali u zavrsnici, gotovo niko), te se zbog takvog odziva i postavlja pitanje o ratu do istrebljenja (?). Paradoks ili igra sa izbeglicama, videcemo.

Vise od 50% stanovnistva je napustilo zemlju. Obe zaracene strane ukupno imaju verovatno manje od 1% aktivnih ucesnika u odnosu na broj stanovnika pre pocetka rata.

Rat u BIH je bio ozbiljna pucacina za teritoriju, dok ovaj stampedo "apacha" sa planina nasuprot "zadriglim meksickim oficirima" izgleda kao potpuna virtuelna realnost, malo ovde-malo onde.

Nema fronta, sem par hiljada kilometara razgranicenja sukobljenih strana, gde se ne zna "ko kosi a ko vodu nosi".

Broj pridoslica sa strane, verovatno cini i 50% takozvanih sirijskih otporasa i crnokosuljasa.

Ovo je rat gde nije proglaseno ratno stanje, gde nije bilo opste mobilizacije.

Ovaj rat, blage veze nema nisacim, sem u pojedinim trenucima (stanje pre ruske intervencije).

Asadu svaka cast kako je uspeo da se odrzi.

Mozda i ne bi trebali da se hvalimo kako je jaci rat bio u BIH ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hayabusa64 ::babaroga ::... I vjeruj mi na rijec, mnogo toga oni nisu, ali racionalni jesu u PM. ...

Naravno, sta mi drugo preostaje nego da ti verujem na rec? Kako ne verovati nekom ko po internetu deli savete o tome sta se nece desiti? Narocito posle obrazlozenja o "corporate" establishmentu sa "hintovima" izmedju redova da glasnik ima uvida u "internals" ovog establishmenta mnogo veci i dublji nego bilo koji potencijalni citalac njegovih "bisera" po forumima?

Ne moras da mi vjerujes na rijec, ali onda moras da sjednes i da citas, da bi razumio kako stvari funkcionisu iza pozornice u Washington DC i drugim prestonicama svjetskog kapitala. I probaj da to citanje ukljuci izvorna dokumenta a ne komentare i zutu stampu. Predlazem da pocnes sa upoznavanjem sa Wall Street, Warren Buffett-om i ostalima. Svi su "napisali" pokoju knjigu i ne kriju svoje metode, razmisljanja, ciljeve i metode koje koriste.

Ja nemam insight, niti treba insight za tako nesto. Jer, vlasnici kapitala, zacudices se, vjeruju da rade potpuno legitimne stvari, i hoce da nas sve ubijede da je to legitimno. Zato i ne kriju svoje metode i racio kojim se rukovode. Jedino sto treba je zelja da se informises na izvoru, malo analitickih sposobnosti i dosta vremena ( i znanje engleskog).

• 1Ovo se svidja korisniku: marko76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vddutina ::Evo i ja da se ukljucim malo.Pratim temu dovoljno da upoznam neke od vas i da vidim da ima i rusofila i rusofoba kao i uvek kod nas.Nemam ratnog iskustva,vojnickog imam ali ratnog ne tako da se necu mesati u raspravu o taktici i vrstama naoruzanja i oklopa na tenkovima. Konkretno,pozabavicu se cinjenicama i onim kako ja vidim sta ce se ovde dalje desavati i ko ima prevagu na terenu posto vidim da je i to stvar rasprave na temi.Ako znamo zbog cega je trenutni rat u Siriji i slazemo se sa tim da je gas pozadina svega mozemo i da vidimo ko je spreman dokle da ide i sta gubi a sta dobija.Evropa je udavaca u ovom slucaju,ko doturi gas taj ima i Evropu za saveznika u buducnosti,najprostije receno.Saveznistvo SAD i EU se svodi na petrodolar i na naftu,nafta je proslost a gas buducnost.SAD ako hoce da petrodolar ne propadne mora da dovuce gas iz Katara,sto sada izgleda kao naucna fantastika.Kako THEVISITOR rece “taman dovoljno da se stvarno naljuti”.Pa SAD je dovoljno ljut i besan stvar je samo sto sad ne moze nista povodom toga nego ovo sto trenutno radi.I Rusija je bila dovoljno besna 1999 ali nije mogla nista sem da gleda.E sad ako mislis da dovoljno pobesni pa da na neki nacin direktno napadne Rusiju,oruzano,mislim da je to iskljuceno,to je tek naucna fantastika i totalno gubljenje konaca koje bi ih odvelo u propast.Mislim da Rusija ima sasvim dovoljno resursa da odrzava ovakvu situaciju dosta dugo,vojnih svakako a ekonomskih manje vise,mada tu je zato BRIKS,Kina koliko god da se ne mesa u ovo,dovoljno je sto ima jake ekonomske veze sa Rusijom tako da i to moze da potraje a Rusi mogu sebi da dozvole i pad standarda do mnogo vece granice nego SAD.Pad standarda na zapadu je mnogo osetnije merilo nego u Rusiji.I pitanje je koliko Evropa moze da trpi sve ovo,energenti joj trebaju i kod prve ozbiljne nestasice moze da se opredeli na onu stranu koja ima izglednije sanse da joj te energente doturi.A to bi znacilo ili katarski gas ili ruski,normalnija i mnogo izglednija varijanta je da Evropa sa Rusijom zajedno smiri Ukrajinu i da se ozivi Juzni tok ponovo.To bi bio vrlo zanimljiv i bolan scenario za SAD,pretpostavljam da bi se dolar srozao i da bi SAD imale neki period socijalnih nemira i verovatno za nekih 20-tak godina vracanje na status sile a ne vise supersile.Mada mislim da Ameri sada pokusavaju da se izvuku iz ovoga jer im to jedino ide na ruku da produze jos neko vreme zivot petrodolaru i vide kako i sta dalje,ali definitivno lice na bolesnika zahvacenog kancerom koji pokiusava sebi da produzi zivot jos neko vreme nadajuci se da izbegne neminovno.Onaj njihov bes jedino jos moze da zapali Ukrajinu ali to bi bila greska koja bi uvukla dublje EU u ovo i prevagnula tas na vagi na rusku stranu.ILi iz ocaja da zapale Balkan preko Albanije i Kosova sto je opet petljanje na samim EU granicama,gde bi Albanci imali jedino pomoc sa SAD strane.Preko Hrvatske ne moze nista da se uradi,to Nemacka nebi dozvolila jer bi prosirilo sukob mnogo dublje i dalje.Mislim da je najbezbolniji scenario da se izvuku nekako iz ovoga i gledaju sa strane,pretpostavljam da ce to izvlacenje trajati par godina ali je najbezbolnije po njih,EU i ceo arapski svet.To je neko moje vidjenje,uprosceno ali otprilike realno,ni rusofilsko ni zapadnjacko.Naravno,SAD moze jos uvek sve to da pogura mnogo dalje i sire,da zapali jos mnogo zarista ali to bi bila ludost,samo bi im kraj bio gori i brzi,mada mislim da nisu toliko ludi.Verujem da niko nije toliko lud,ne lud,prosto je receno,mislim da ne mogu da vode tako ludacku politiku,niti su u stanju da potegnu nuklearno oruzje ,jesu ranjeni ali je najlogicnije da se povuku sto pre i lizu rane pa kako im bude.A da,sutra je valjda godisnja konferencija za stampu Vladimira Putina i verujem da ce biti vrlo zanimljivo.

Dobrodosao. Odlicna analiza, s tim sto bih ja dodao da Balkan tesko mogu da zapale preko Albanaca (To bi im bila velika greska) vec ce to pre probati da urade u Bosni. Vec su Bosnjaci krenuli da nasrcu na Republiku Srpsku bas onako udarnicki.
Globalno gledano ova tvoja analiza je savrsena s tim sto je jedna stvar jako bitna. Ukoliko je Putin u Rusiji stvorio sistem da posle Putina opet bude Putin, digitron nacija (SAD) ce morati da uradi isto sto i nekada Britanija, da se povuku na svoje ostrvo i da ne pustaju previse pipke po svetu a ukoliko nije mislim da ce se ujka Sem osmehnuti slatko kada Putin ne bude vise bio ziv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TheVISITOR ::Citat:Mislim da Rusija ima sasvim dovoljno resursa da odrzava ovakvu situaciju dosta dugo,vojnih svakako a ekonomskih manje vise,mada tu je zato BRIKS,Kina koliko god da se ne mesa u ovo,dovoljno je sto ima jake ekonomske veze sa Rusijom tako da i to moze da potraje a Rusi mogu sebi da dozvole i pad standarda do mnogo vece granice nego SAD.Pad standarda na zapadu je mnogo osetnije merilo nego u Rusiji.
To je sustina.
Vrijeme ce brzo pokazati.

Sto se tice racionalnosti vladara na Zapadu (tocno, to nisu ovi glumci koji igraju razne predsjednike, premijere i slicno), pa……………..nisam siguran.

Moc korumpira a ta korupcija lako predje u opasne iluzije i zelje. Povijest je puna slicnih primjera.

Nisu nas problem genijalni psihopate. Nas problem su budale i sitne duse kojima je sticaj povijenih okolnosti dao ogromnu moc….po mom skromnom misljenju.

Usput, nisu li vrhovi “neocona” svojevremeno rekli da ce oni sami “kreirati vlastiti svijet”?

To je, po meni, sustina bi/multipolarnog svijeta. Ne dati nikome da glumi boga (na mojoj kozi, naravno ).

Natrag na temu.

Po nekim teorijama USSR je propao jer se (ekonomski) iscrpio u Afganistanu i kroz trku u naoruzanju. Po slicnim teorijama ovi svi imperijalni ratovi iscpljuju i “Zapad”.

Da li bi netko mogao objasniti (potvrditi ili odbaciti) da produzena intervencija u Siriji (ekonomski) steti Rusiji? Recimo, ulazni podaci, isti nivo sankcija, isto nivo intervencije.
Posto se ja u ovo previse ne razumijem, mozda bi jezik objasnjenja trebalo prilagoditi studentu ?

Колико сам ја научио - рат наметнут СССР-у или данас Русији у секундарном значењу, може да доведе до поделе (divide et impera) унутар власти и тако доведе до потенцијалног разарања једне владајуће гарнитуре. Свака економска позадина наведене приче је по мени, иако примарног значења, заправо мањег ефекта, који првобитно треба да узрокује секундарно значење. Заправо, економско таласање доводи до растурања прво унутар владајуће гарнитуре. Као декапитација.

Рецимо да данас рат у Сирији и санкције имају за циљ да проузрокују исто што и рат у Афганистану и својеврсна челична завеса. На пример, СССР-у уводити санкције у оном времену је било незамисливо, па су увучени у велики рат са неколико десетина пута већим ангажовањем, него данас у Сирији. Претпостављам да је данас на снази нешто слично, имајући у виду да развлачење на неколико фронтова (што невојних, што војних) уз санкције, што би требало да произведе сличан ефекат оном са краја осамдесетих и почетка деведесетих.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://www.youtube.com/watch?v=VmfZbS2fTuI
dali je tko gledao ovo, i slična njegova izlaganja, i sta kazete na ovo.
iskreno , s obzirom na sve sta nam se servira.....ovo me malo zateklo.
dajte si vremena za pogledati.

• 4Ovo se svidja korisnicima: babaroga, bojank, uhogrlonos, mirbat
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vukovi ::"Arapskim monarhijama oduzeti naftu, jevrejima monopol na trgovinu i amerima stampanje dolara, ima da prestane 80% ratova u svijetu"!! To danas cuh od jednog arapina saudijca, inace vrsnog ekonomiste ovdje u Bratislavi!!

Da, balkanski sindrom jednog saudijca.

Ekonomista priča o ljudskoj bezbjednosti poznavajući samo jedan sektor sigurnosti. A ostala 4 sektora : vojni, društveni, politički I ekološki to nikom ništa.

„Oduzeti“ nekome ova tri egzistencijalna faktora po nacionalnu bezbjednost nužno podrazumijevaju rat. Pa čak i da se vanzemlajskim naporima to oduzme bez rata, postavlja se logično pitanje za šta im je služilo svo to silno i veliko naoružanje ako nije radi odbrane „nacionalnih“ interesa? I šta će sa njim?

Svaka snažnija i ozbiljnija uzurpacija ova tri faktora (u suštini to su dva diskursa : mikro i makro ekonomska bezbjednost) koja si naveo mogu dovesti do uništenja ljudskog roda. Tako da ne znam odakle ispade ovih 80% manje ratova?

U suštini, imaš dokaz da to nije tako. Kako je svakog dana ugrožena ekonomska stabilnost i dominacija užeg i šireg pristupa ovih država koje si nabrojao (petromonarhije, Izrael, SAD) tako se intezitet ratovanja povećava pokušavajući da se zadrži globalna dominacija i obezbijedi „preživljavanje“ u polju o kojem je riječ.

Zabrinjavajuće je što vas ima 30 kojima se ovaj post sviđa, ali pripisaću to pacifističkoj želji da se iskorijeni rat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

berkut7 ::https://www.youtube.com/watch?v=VmfZbS2fTuI
dali je tko gledao ovo, i slična njegova izlaganja, i sta kazete na ovo.
iskreno , s obzirom na sve sta nam se servira.....ovo me malo zateklo.
dajte si vremena za pogledati.

Mislim da je pominjano više puta u par tema na forumu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Dec 2015 10:14

vddutina ::Evo i ja da se ukljucim malo.....A da,sutra je valjda godisnja konferencija za stampu Vladimira Putina i verujem da ce biti vrlo zanimljivo.

Analiza polazi od pretpostavke da je Mediteran jos uvek "centar sveta". Ne uzimas u obzir Obaminu "pivot to Asia" proklamovanu strategiju, koja je uzrokovana time da Hegemon vise nema resursa/moci/volje da se direktno angazuje svuda upotrebom "overwhelming force".

Centar ekonomije seli se iz Evrope u Aziju. Bitka za Siriju nije u ovom trenutku stani-pani za Hegemona, jer sudbina njegovog statusa ne zavisi od ishoda ove bitke, nego od obima dolarske trgovine i procentualnog ucesca ovakve trgovine u globalnoj trgovini, a ovaj procenat opada.

Edit: Zato su hegemonovi istureni igraci u Siriji Turska i Saudi Arabija, preko kojih se upravlja teroristima u Siriji. Takodje, znacaj sirijske bitke za Hegemona moze porasti onog trenutka kada bude nanet udar statusu dolara kao rezervne svetske valute. Kraj edita.

safra ::...
Svaka snažnija i ozbiljnija uzurpacija ova tri faktora (u suštini to su dva diskursa : mikro i makro ekonomska bezbjednost) koja si naveo mogu dovesti do uništenja ljudskog roda. Tako da ne znam odakle ispade ovih 80% manje ratova?
...
Zabrinjavajuće je što vas ima 30 kojima se ovaj post sviđa, ali pripisaću to pacifističkoj želji da se iskorijeni rat.

Uzurpacija pretpostavlja neovlasceno zauzimanje i koriscenje necega.

Meni je drago da je preovladjujuce misljenje na srpskojezicnim forumima zabrinjavajuca za NATO, koji mora polaziti od pretpostavke da je svaki izazov dominaciji njegovih gospodara "uzurpacija".

Inace, u panteonu antickih Grka, Hermes je bog trgovine i smrti.

Dopuna: 17 Dec 2015 10:31

babaroga ::hayabusa64 ::babaroga ::... .

...

Ne moras da mi vjerujes na rijec, ali onda moras ...


Mico,

U zivotu svako od nas razvije odredjene tehnike koje mu sluze kao precice za donosenje odredjenih zakljucaka. Ja sam razvio lakmus test za budale - to su ljudi koji dele savete koje im niko nije trazio o stvarima koje ne razumeju.

babaroga ::
Predlazem da pocnes sa upoznavanjem sa Wall Street, Warren Buffett-om i ostalima. ...


Warrena nisam upoznao.

babaroga ::...
Ja nemam insight, ...

To se vidi iz aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::Od 46. strane nisam čitao ovu temu i reših da je pročitam. Da se čovek prevrne par puta.

Za početnike, novajlije koji prvi put pišu.

Vrlo dobro napisano. Ja bih dopunio sa:

USA
Imaju predsjednika koji nakon trauma iz post-Bushovog Iraka ne zeli da USA glumi svjetskog policajca, dok je i sam svijet i sama njihova vanjska politika vec 20 godina koncipirana na tome da Amerika mora da bude svjetski policajac. Istovremeno, struktura Americkog kapitala i njihov krupni kapital zeli i trazi da Amerika bude svjetski policajac. Ne mogu smijesne zemlje poput Francuske ili Italije (ne istorijski vec trenutno) drzati zeljenu stabilnost u Africi ili na Bliskom Istoku, to moze samo USA. Raspad sigurnosnog sistema cijelog Mediterana je nastao kao posljedica Obamine politike povlacenja Amerika u granice USA.
Takodjer, bitno je spomenuti da je val izbjeglica Americko-Turski projekt, kojim se EU zeli staviti na svoje mjesto.

Citat:To je za početak. Detalji kasnije.

Fali ti Izrael

• 2Ovo se svidja korisnicima: slonic_tonic, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Dec 2015 11:13

hayabusa64 ::

Mico,

U zivotu svako od nas razvije odredjene tehnike koje mu sluze kao precice za donosenje odredjenih zakljucaka. Ja sam razvio lakmus test za budale - to su ljudi koji dele savete koje im niko nije trazio o stvarima koje ne razumeju.


Predlazem da pokusas da zadrzis diskusiju na potrebnom nivou, bez ulazenja u familijarnosti, bez vredjanja, i da osporavas argumente a ne licnost.

Dopuna: 17 Dec 2015 11:35

hayabusa64 ::babaroga ::...Sad, dokle ce to biti tako, zavisi dobrim dijelom od Rusa. Mada, nece se zapad tako lako dati. Ali, zaboravi na all out war. Toga nece biti, jer oni koji odlucuju na zapadu gube sve u toj varijanti.

Moje pitanje je, sta ako zapadni vodja ne razmislja racionalno, nego pokusava da izazove dolazak Mesije? Da li ste nekada u svojim analizama uzeli i obzir i ovu mogucnost?

Izvini, ucinilo mi se iz ovog tvog posta da te interesuje nase misljenje pa sam zato odgovorio. Mada, izgleda da sam pogresio. Ja silazim na ovoj stanici.