Rat u Siriji 2016 - Komentari, diskusije i analize članova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Apr 2016 10:46

Још један снимак.
На 3:10 бежанија САА...

Изгинуло их је исто као и терориста у нападима на АЛ Еси и Кхан Туман.
Али то није нормално, требало би да имају предност.
Авијација артиљерија оклоп.
Да замене места и Нусра добије све то тешко да би се САА држала исто...






Dopuna: 13 Apr 2016 10:49

Данас избори у Сирији...
Асад претерује, треба Руси да повуку све снаге из Сирије.
Па после нек машта.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovima nije potrebna direktiva 227, kako neko reče pre par dana, već decimacija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::Gama ::
Da je rukovodstvo obratilo više pažnje na druge, osim na alavitsku ekipu, drugačije bi bilo danas. Ovako ne smeš svakom da veruješ. Zato su i rezultati takvi kakvi su.
Ako Assad ne bude imao podršku sunita u Siriji, onda je sve skupa dugoročno - piši kući propalo.

Suniti su velika većina i nema te vojske, ni iranske, ni libanonske, ni ruske, koja će ih dugoročno držati pod čizmom. Šta god oni osvoje, bit će na kraju podložno kontraupadima, kao što su sada ušli u Al-Eis. Dugoročno sigurno gube.

Drugo je ako imaju, ili uspiju nekako pridobiti podršku sunita.

Prati malo forum i sta pisu informisaniji clanovi. NATO istrazivanja kazu da Asad ima podrsku 80% stanovnistva.

Drugo... Asadu odgovara da ovaj rat traje sto duze

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Apr 2016 11:21

dani.tomic ::slonic_tonic ::Gama ::
Da je rukovodstvo obratilo više pažnje na druge, osim na alavitsku ekipu, drugačije bi bilo danas. Ovako ne smeš svakom da veruješ. Zato su i rezultati takvi kakvi su.
Ako Assad ne bude imao podršku sunita u Siriji, onda je sve skupa dugoročno - piši kući propalo.

Suniti su velika većina i nema te vojske, ni iranske, ni libanonske, ni ruske, koja će ih dugoročno držati pod čizmom. Šta god oni osvoje, bit će na kraju podložno kontraupadima, kao što su sada ušli u Al-Eis. Dugoročno sigurno gube.

Drugo je ako imaju, ili uspiju nekako pridobiti podršku sunita.

Prati malo forum i sta pisu informisaniji clanovi. NATO istrazivanja kazu da Asad ima podrsku 80% stanovnistva.

Pratim ja forum, a pratim i inače.
Međutim, ne znam da li da vjerujem svim informacijama.

Kao što vidiš, i Gama isto tako dovodi u pitanje lojalnost sunita, a rezultat slijepog vjerovanja samo informacijama po principu "što je babi milo to joj se i snilo" je onda ono isčuđavanje kako to da je 90% poginulih iz Latakije i Tartousa.

Dopuna: 13 Apr 2016 11:26

P.S. Ako ti imaš link na neko NATO-vo istraživanje koje kaže da Assad ima podršku 80% stanovništva, molim te da ga objaviš, jer ja još takvo nešto nisam vidio.
(naravno, bilo bi dobro da bude na stranicama NATO-a, a ne farsnews.com ili Kurira)

• 3Ovo se svidja korisnicima: slonic_tonic, Cufo, T-72
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::Gama ::
Da je rukovodstvo obratilo više pažnje na druge, osim na alavitsku ekipu, drugačije bi bilo danas. Ovako ne smeš svakom da veruješ. Zato su i rezultati takvi kakvi su.
Ako Assad ne bude imao podršku sunita u Siriji, onda je sve skupa dugoročno - piši kući propalo.

Suniti su velika većina i nema te vojske, ni iranske, ni libanonske, ni ruske, koja će ih dugoročno držati pod čizmom. Šta god oni osvoje, bit će na kraju podložno kontraupadima, kao što su sada ušli u Al-Eis. Dugoročno sigurno gube.

Drugo je ako imaju, ili uspiju nekako pridobiti podršku sunita.

Mislim da je problem u Siriji mnogo dublji od nametnutog i predstavljenog sitsko/sunitskog konflikta. Cinjenica je da i dalje ogromna vecina sunita zivi pod Asadovom kontrolom. U svim vecim gradovima izuzev Latakije i Tartusa sa Alavitima i As-Suwayde sa Druzima su suniti ogromna vecina. Problem je sto Arapi generalno nemaju neku nacionalnu svest, sto su granice crtale velike sile na taj nacin na koji su ih crtale ovde sa konstantnom mogucnoscu da se kad god nekom odgovara napravi konflikt, da su stvarane vestacke nacije i kasnije podele po religijskim i plemenskim principima.
Asad nije proglasio ratno stanje i opstu mobilizaciju, tako da se verovatno za rat javljaju iskljucivo Alaviti jer se osecaju najvise ugrozenim u slucaju pobede radikalnih sunita. Ogromna vecina sunita ni sama ne zna sta hoce, dal je za sekularizam ili za kalifatski nacin vladavine, u svakom slucaju ko god pobedi u konfliktu oni ce izaci sa njihovim zastavama, slaviti pobedu i svrstati se na njihovu stranu (kao sto je bio slucaj u Libiji) - to je odlika njihovog mentaliteta jer se njihova nacionalna svest menja pod uticajem verskih lidera, a oni pod uticajem stanja u konfliktima u okruzenju, i "finansijskom pomoci" i uticajem suseda. Mladi suniti koji su pobegli u Evropu ce se vratiti i pricati price u zavisnosti od pobednika. "Pobegli smo od tiranina Asada, koji je ubijao svoj narod", ili "Pobegli smo od vehabistickog sljama, i teroristickih grupa koje su zeleli da nam nametnu vrednosti koje ne priznajemo".
Hriscana u Siriji ima slicno kao i Alavita, u susednom Libanu jos vise, ali mi uopste nije jasna njihova uloga, jer pobeda radikalnih sunita ce im doneti istu sudbinu kao i Alavitima - s tim sto ce se Alaviti pre odrzati jer su dosta kompaktniji i drze spojenu etnicki cistu teritoriju.
Osim Turaka, Iranaca, Izraelaca, Jermena i donekle Kurda (jer i kod njih postoji ideoloska podeljenost), sve ostale nacije na bliskom istoku su vestacke i podlozne "promenama" i uticajima sa strane, u zavisnosti od toga koji su interesi svetskih i regionalnih igraca.
I da, od Arapa nema korumpiranijih i potkupljivijih ljudi na svetu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::marsovac 2 ::u jedno kadru je par kuca od prilicno cvrstog materijala. ceo ovaj vod bi ostavio u istim a poslao 2-3 coveka da provere brdo.ili je mozda GnaeusDomitiusAhenobarbus u pravu po pitanju mentaliteta.

Problem nije mentalitet vojnika već mentalitet političkog rukovodstva koje kroji kapu vojsci. Sirija ima žestoki problem po tom pitanju. Kada se formiralo jezgro njihove armije (pedesetih i šezdesetih) u Siriji je sevalo od pučeva. Ovakva, nesigurna, politička situacija svakako nije doprinela afirmisanju vojnog kadra već političkog. Nije bitno da li ti znaš da vodiš ili ne, bitno je da si lojalan režimu i da sutra nećeš ustati protiv njega i izvedeš puč. Bašar el Asad to dobro zna jer je i njegov tatko došao na vlast 1970. upravo pučem. Pre toga je Hafez učestvovao u pučevima iz 1963. i 1966. godine protiv istih onih koji su mu bili kamaradi. Kad neko ima takav pedigre logično je da će da se plaši potčinjenih (otprilike kao i Gadafi). Danas se pojedinci kunu u umeće Republikanske garde, a ona nije nastala iz potrebe odbrane zemlje već odbrane režima.

Svako može da nauči i da se uvežba da bude dobar vojnik, problem je kada politika prožima vojsku od generala do podoficira. Džaba tebi Iskanderi, Panciri, T-90-ice ili šta već, ako nemaš nekog ko će da nauči generacije koje dolaze. Lako je da oni obuče jednu generaciju vojnika (dođu instruktori iz Irana/Rusije, nauče i gotovo). Problem nastupa kad ovi što su učili treba da prenesu znanje na generaciju koja dolazi, a to je u Siriji pakleni problem od kraja sedamdesetih kada su počeli sa uklanjanjem sunita sa ključnih položaja (ostalo ih nekoliko, a i tih nekoliko su morali da sprovode ono što režim kaže - na kraju je velika većina njih zbrisala 2011.).

Kad smo ovde analizirali broj poginulih kod Palmire, svi su se uhvatili za poreklo vojnika (najviše ih je bilo iz Tartusa i Latakije). To svakako govori na šta ovde forumaši podsvesno misle (otprilike kao i sirijsko rukovodstvo). Biitna je lojalnost (masovna upotreba proverenih alavita na kritičnim mestima), a ne da li zna da ratuje ili ne. Da je rukovodstvo obratilo više pažnje na druge, osim na alavitsku ekipu, drugačije bi bilo danas. Ovako ne smeš svakom da veruješ. Zato su i rezultati takvi kakvi su.

Najveci problem pre svega Sunita je fantizam prema veri i odnos prema smrti i mnogo treba vremena proci da ih naucis da je smrt losa za vojnike. Tesko je ratovati kada imas fanitika kog boli uvo dal ce da pogine ili ne i koj se pri artiljerskoj vatri seta kao da je normalno suncano vreme i tome slicno. Tu lezi problem rezervno sastava svih vecinsko sunitskih drzava. Siiti su dosta bolji po tom pitanju i samim tim bolji i ratnici,Hezbolah,Iracki Hezbolah,Huti,4-ta mehanizovana divizija SAA,Iranci... Jednostavno Siiti su dosta bolji. Talibani su jedini Suniti koji vrede kao borci.

Ima dosta i u politickoj podobnosti,ali kao sto vidimo kod SAA to nije toliki problem dosta je dobar veci deo glavih generala pocevsi od Mahera pre svih komandanata Republikanske garde pa do odredjenog broja i oficira,ali problem su podoficiri jer jednosavno nema ih dovoljno u nekoliko jedinica ima kvalitetnih podoficira,ali se oni ne premestaju iz nekog razloga pre svega u Deiru se drze dosta veliki broj podoficira koji su dosta dobrih,ima nekoliko kvalitetnih ljudi i u tigrovima i skolovima.

• 1Ovo se svidja korisniku: marko76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

marko76 ::
Ogromna vecina sunita ni sama ne zna sta hoce, dal je za sekularizam ili za kalifatski nacin vladavine
Ja isto tako mislim i mislim da je to ključno.
Zato nisam malo prije ni napisao da Assad nema njihovu podršku, nego samo predviđanje šta će biti ako je ne bude imao ili pridobio. To je izvjesno.

Za sada je sasvim sigurno da ima podršku bar jednog dijela sunita, a koliko je to i da li ta brojka raste ili pada, to ja ne znam.
Sigurno da uvođenje strane komponente na strani Assada, a koja je isključivo šiitske pripadnosti, ne pomaže produbljivanju povjerenja od strane sunita.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Irbis, marko76, Cufo, ssekir75, victoria, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem kod Arapa je generalno skoro nikakav osječaj pripadnosti državi,kod večine je još uvjek najjači osječaj plemenske pripadnosti,kolega spomenu način nastajanja tih država...dovoljno je pogledati kartu..granice su u 80% slučajeva pravolinijske....što dovoljno govori o istorijskom,geografskom,ekonomskom,demografskom..i svakom drugom uticaju na stvaranje države.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Asad hteli to neki da prihvate ili ne ima podrsku vecinskog sunitskog stanovnistva,tj vecina plemena je uz Asada,jer da nije tako odavno bi sve bilo gotovo. Deo Sunita pod ID i Nusrom je svatio da bolje da mogu da rade sta zele nego da ih lincuju bacaju sa krova i tome slicno sto vidimo u Deir ez zoru kada su se plemena proklonila SAA. Jednostavno vecina je uz Asada da nije ako ovo bi odavno bilo gotovo. Najveci protivnici Asada su u Evropi tako da nema straha za njega. Ovi zibori ce dosta pokaziti jer vecina stanovnistva je na terotoriji pod kotrolom SAA tako da ce mo imati priliku videti koliko Sunita podrzava Asada,a kolko je protiv njega.

• 2Ovo se svidja korisnicima: anbeast, amir3045
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::
Sve si to mogao sazeti u rijec mentalitet ali Arapa a ne vojske ili politicara. Arapi (otprilike kao i cigani - gypsies) jednostavno nemaju tu drzavotvornu karakteristiku, ne znaju da naprave i vode drzavu zato samo diktature i piju vode...nadji jednu pravu Republiku na Bliskom Istoku a da je arapska...odatle i vojska ispasta...da su hrabri jesu, nisu kukavice ali drzavu nemaju a samim tim ni osjecaj odanosti otadzbini...jbg tako je...

Eh, sad... utepa ga totalno .

Arapska civilizacija i tek kako ima državotvorne karakteristike, i ratničku tradiciju, mentalitet, kulturu, svest o pripadnosti. Problem sa ovim armijama je nastao posle 1918. tj. 1945. kada je krenulo sa kolonijalnim zaposedanjem ovih teritorija od strane Francuza i Britanaca, a završilo se sa nezavisnošću arapskih država. Za te, skoro, tri decenije (1918-1945) arapska civilizacija uspela je da doživi akulturaciju (nazadovanje) u pojedinim segmentima do te mere da nisu mogli da sami vode vojsku na terenu pa mora da im neko pritekne u pomoć (Britanci u Arapskoj legiji, ustaše i domobrani kod Sirijaca, Amerikanci kod Saudijaca itd...).
Arapska civilizacija je velika, a Arapi su veliki narod, imaju svoje ja kao i svi mi. Dok drugi evropski narodi nisu imali države ili jevreji (koji su znatno napredniji danas), Arapi su dobacili do današnje južne Francuske (zapad) i vršili opsadu Carigrada (istok). Dela Aristotela, Platona i drugih antičkih filozofa nisu sačuvana zbog delovanja humanista već zbog tih Arapa koji su to našli i prepisivali. Kad su krstaši ušli u Jerusalim (1099), poubijali su sve muslimane (oko 10 hiljada). Kad je Saladin ušao u Jerusalim (1187) isekao je sve ruže koje je sa vodom bacao na tlo grada i time riualno očistio Jerusalim. Ah da, hrišćanima je dozvoljeno da ostanu, a ukinuo je zabrane Koptima koje su hrišćani nametnuli.
Šta želim da kažem: ne treba generalizovati.

dani.tomic ::
Prati malo forum i sta pisu informisaniji clanovi. NATO istrazivanja kazu da Asad ima podrsku 80% stanovnistva.

Drugo... Asadu odgovara da ovaj rat traje sto duze

To istraživanje treba uzimati sa rezervom jer nema pouzdanih izvora da je to NATO radio. Drugo, ovih 80% bilo je tamo oko 2012-2013, a do danas sigurno mora da postoji pad.
Razmatrali smo to, navodno, istraživanje više puta. Da ne idem sad u off.

Voleo bih da upoznam tog državnika koji bi voleo da se što duže ratuje u njegovoj zemlji.

marko76 ::
Mislim da je problem u Siriji mnogo dublji od nametnutog i predstavljenog sitsko/sunitskog konflikta. Cinjenica je da i dalje ogromna vecina sunita zivi pod Asadovom kontrolom. U svim vecim gradovima izuzev Latakije i Tartusa sa Alavitima i As-Suwayde sa Druzima su suniti ogromna vecina. Problem je sto Arapi generalno nemaju neku nacionalnu svest, sto su granice crtale velike sile na taj nacin na koji su ih crtale ovde sa konstantnom mogucnoscu da se kad god nekom odgovara napravi konflikt, da su stvarane vestacke nacije i kasnije podele po religijskim i plemenskim principima.

….

Osim Turaka, Iranaca, Izraelaca, Jermena i donekle Kurda (jer i kod njih postoji ideoloska podeljenost), sve ostale nacije na bliskom istoku su vestacke i podlozne "promenama" i uticajima sa strane, u zavisnosti od toga koji su interesi svetskih i regionalnih igraca.
I da, od Arapa nema korumpiranijih i potkupljivijih ljudi na svetu.

Prostor Sirije je bio u prošlosti izuzetno tolerantan, tako se zadržalo i do Turaka, a i posle njih. Kada su Arapi došli oni su dozvolili ispovedanje hrišćanstva (monofizitska varijanta) i nisu se bunili uopšte niti hrišćani niti muslimani. Turci su tu nešto petljali i igrali na kartu sukoba hrišćanin-musliman, kao i u drugim delovima. Zato je Sirija izuzetak po pitanju tolerancije prema nemuslimanima.

Nacije su veštačke tvorevine (počinju da se stvaraju od Američke revolucije, a u Evropi od Francuske revolucije - druga polovina XVIII veka), narodi nisu. Koliko se samo uticalo na Turke, Irance, Izraelce, Jermene, pa i Kurde samo Svevišnji to zna da nabroji. Ništa nije fiksno, niti je podložno generalizaciji, kad su društvene nauke u pianju.

Arapi najkorumpiraniji? Ja mislio da ćeš da napišeš da su Srbi, Jeljcin ili Bugari . Šalu na stranu. Izvor?