Dostanic09 ::Da se podsetimo malo kako je Izrael ,,okupirao,, Golan. 1973, Sirija je napala Izrael preko Golana snagom od nekih 30 000 ljudi na dve Izraelske brigade ( 4 000 vojnika) i tom prilikom pocistila IDF. Posle toga je usledio kontra napad IDF uz pomoc rezervista i avijacije i IDF je napravio znacajan prodor ka Damasku, koji nije mogla logistika da isprati. Rezultat tog rata bio je izmedju ostalog i cinjenica da ce Izrael zadrzati Golan kao ratnu reparaciju, i zbog toga se ne moze govoriti o okupaciji.
Достанићу,
не знам о чему говориш кад се ради о класичној окупацији. Израел је војно заузео међународно признат део сиријске територије и то јесте окупација. Израел се понаша као да је анектирао тај део, али ни они то јавно не говоре. Став УН је да је Голанска висораван окупирана.
Ово што ти наводиш нема никакве подршке у међународном праву и чињеницама.
Dostanic09 ::
Da se podsetimo malo kako je Izrael ,,okupirao,, Golan. 1973, Sirija je napala Izrael preko Golana snagom od nekih 30 000 ljudi na dve Izraelske brigade ( 4 000 vojnika) i tom prilikom pocistila IDF. Posle toga je usledio kontra napad IDF uz pomoc rezervista i avijacije i IDF je napravio znacajan prodor ka Damasku, koji nije mogla logistika da isprati. Rezultat tog rata bio je izmedju ostalog i cinjenica da ce Izrael zadrzati Golan kao ratnu reparaciju, i zbog toga se ne moze govoriti o okupaciji.
Diplomirao upravo na Oktobarskom ratu 1973. i masterirao na odnosu Jugoslavije prema Arapsko-izraelskom ratu 1973.
Ovo što si ti naveo nema veze s činjenicama. Izrael je okupirao Golan, Sinaj i Zapadnu obalu (i Jerusalim) 1967. u Junskom ratu. Rat koji je vođen 1973. je upravo bio da se povrate ove teritorije, a ne da se ugrozi Izrael kao što izraelski istoričari plasiraju.
Nikakvih reparacija nije bilo u vidu teritorije. Izrael u oba rata nije pretrpeo razaranja kakvo je pretrpeo arapski svet u Junskom ratu (u ratu 1973. Izraelci su gađali civilno stanovništvo, a npr. Egipćani su često ubijali zarobljene Izraelce - obe strane su počinile ratni zločin). Po rezoluciji SB UN 242 (iz 1967. godine) Izrael je dužan da se povuče na granice od 5. juna 1967. što on uporno ignoriše (osim u slučaju Egipta). Takvo ignorisanje je i dovelo do Oktobarskog rata. 1981. Izrael je anektirao Golansku visoravan, a UN (čak i SAD) su glasali da je to akt okupacije i da Izrael mora da se vrati na granice koje je imao pre Junskog rata. Izrael to ignoriše, pravdajući to interesima. 1991. krenuli su prvi napori da se reši sukob Izrael-Sirija ali bez većeg uspeha. U periodu 2000-2010. Izraelci i Sirijci su bili na pragu da sklope dogovor i prekinu neprijateljstva ali jadac, zapela rasprava oko Galilejskog jezera. Današnji predsednik je upravo bio naklonjen dogovoru sa Izraelom. Onda se tu umešao Iran sa svojom retorikom, došao rat 2011, i sve propalo.
U pogledu 1973. godine:
Izraelska logistika je to mogla da isprati. Problem je bio što su Iračani uleteli sa oklopnom divizijom i privremeno zaustavili prodor, a dalje napredovanje ka Damasku (koji je bio u dometu artiljerije, a IDF je gađao civilni deo Damaska) je obustavljeno jer se već 12-13. oktobra izraelske snage dislociraju na Sinaju u nameri da krenu u ofanzivu protiv Egipćana koji su ih preduhitrili, krenuli u ofanzivu, i doživeli poraz (14-16. oktobar 1973.).
Prema dostupnim izvorima, Sirijci su pripremali kontranapad na Golanu za 22-23. oktobar ali je 22. oktobra izglasana Rezolucija SB OUN 338 kojom je okončan rat, ali je bilo puškaranja do 25. oktobra kada su posle dve rezolucije (339. i 340.) poslate trupe OUN-a da razdvoje sukobljene strane na Sinaju.
Gama, kako se može govoriti o okupaciji kada su poznati razlozi izbijanja rata 67 i 73. 73 je samo nastavak 67. I zašto bi se uopšte jedna država koja je napadnuta odrekla dela teritorije koju je osvojila u ratu koji nije započela? P.s. Da li se onda smatra i da su SAD okupirale neka Japanska ostrva na kojima je i dalje američka vojska?
Vathra, šta kaže UN je ravno nuli, a isto tako se medjunarodno pravo srozalo na zakon jačeg.
Dostanic09 ::Gama, kako se može govoriti o okupaciji kada su poznati razlozi izbijanja rata 67 i 73. 73 je samo nastavak 67. I zašto bi se uopšte jedna država koja je napadnuta odrekla dela teritorije koju je osvojila u ratu koji nije započela? P.s. Da li se onda smatra i da su SAD okupirale neka Japanska ostrva na kojima je i dalje američka vojska?
Vathra, šta kaže UN je ravno nuli, a isto tako se medjunarodno pravo srozalo na zakon jačeg.
Okupacija je zato što je Izrael izašao iz svojih granica i oteo nešto što mu ne pripada. Izrael je šezdesetih i sedamdesetih uporno kukao da želi mir sa Arapima ali je na kraju uvek suprotno radio (naravno, moglo im se jer su bili sila i na vrhuncu moći - govorim na period do 1978-1979. godine). Pored toga, oni su predlagali razmenu teritorija za trajni mir sa arapskim susedima, a na drugoj strani su iritirali Arape tako što su ih držali na lancu. Poniženja koja su Arapi doživeli u periodu 1967-73. je bilo nešto što je trajno ostavilo tragove na njihov identitet. Takve frusracije se ispoljavaju na razne načine, npr. trovanje izraelskih pomorandži koje su namenjene evropskom tržištu, kidnapovanjem aviona, ubijanjem sportista na olimpijskim igrama, raznim stipendijama Gadafija, terorističkim napadima, teorijama zavere da su jevreji iza svakog ćoška, izbegličke logore, itd... Kad te neko maltretira naravno da ga nećeš voleti već ćeš ga još više mrzeti.
Dugo i široko je ovo oko arapsko-izraelskog sukoba. Trebalo bi otvoriti novu temu o tome.
Ako se dobro sećam (neka me neko ispravi) američke trupe u Japanu su stacionirane na osnovu sporazuma iz 1951. (tj. 1952) godine. Japan je, u pravnom smislu, bio okupiran do 1951. ali je tad potpisan mirovni sporazum kojim je okončana okupacija, a istog dana su SAD i Japan potpisale sporazum kojim SAD imaju ekskluzivno pravo da otvaraju baze na teritoriji Japana.
Ideno u OT ali se slažem da je njihov sukob veoma širok i dubok, pogotovu u20veku. Bilo kako bilo, Golanska visoravan je danas Izrealska teritorija, i teško da će ih danas neko oterati sa nje
vathra ::Dostanic09 ::Da se podsetimo malo kako je Izrael ,,okupirao,, Golan. 1973, Sirija je napala Izrael preko Golana snagom od nekih 30 000 ljudi na dve Izraelske brigade ( 4 000 vojnika) i tom prilikom pocistila IDF. Posle toga je usledio kontra napad IDF uz pomoc rezervista i avijacije i IDF je napravio znacajan prodor ka Damasku, koji nije mogla logistika da isprati. Rezultat tog rata bio je izmedju ostalog i cinjenica da ce Izrael zadrzati Golan kao ratnu reparaciju, i zbog toga se ne moze govoriti o okupaciji.
Достанићу,
не знам о чему говориш кад се ради о класичној окупацији. Израел је војно заузео међународно признат део сиријске територије и то јесте окупација. Израел се понаша као да је анектирао тај део, али ни они то јавно не говоре. Став УН је да је Голанска висораван окупирана.
Ово што ти наводиш нема никакве подршке у међународном праву и чињеницама.
Medjunarodno pravo regulise postupanje na okupiranoj teritoriji (pa cak i prikupljanje poreza) ali ne uspostavlja pravno formalnu mogucnost aneksije okupirane teritorije.
Nadalje, uvidjajuci postojanje pravne praznine Cetvrtom Z. konvencijom se obraca paznja i na mogucnost izigravanja pravnih normi vezanih za okupaciju, u slucajevima tzv. Aneksija.
Sa druge strane, aneksije na otvoren ili prikriven nacin se desavaju i desavace se i nema podobnog mehanizma da se tako nesto spreci. "Nepromenjive" granice su itekako promenljive.... Uz nezaobilazne pravne instituje kao npr "pravo na samoopredeljenje"....
Dostanic09 ::Ideno u OT ali se slažem da je njihov sukob veoma širok i dubok, pogotovu u20veku. Bilo kako bilo, Golanska visoravan je danas Izrealska teritorija, i teško da će ih danas neko oterati sa nje
Golanska teritorija je teritorija okupirana od strane Izraela. Bolje da stvari nazovemo pravim imenom, bez navijanja, da ne bi bilo posle problema u raspravi.
Vest od pre par dana:
Haaretz: U.S. Responds to Netanyahu: Golan Heights Are Not Part of Israel
