Rat u Siriji, 2018. godina

180

Rat u Siriji, 2018. godina

offline
  • Pridružio: 20 Jun 2014
  • Poruke: 8009
  • Gde živiš: Zagreb

Gama ::U
Imam utisak da će, u narednoj ofanzivi SAA u Idlibu, prostor između ovih lokacija prvi pasti pod kontrolom SAA.

znači, ti misliš da će SAA ići na konfrontaciju s Turcima?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 11 Dec 2016
  • Poruke: 2770
  • Gde živiš: Beograd

@Slonic Mozda ne konfrontacija, mozda ce sve izmedju tih pozicija i pozicija SAA biti prepusteno SAA. To bi znacilo da kod Al-Eisa skrece granica ka autoputu, pa ide blizu njega ka dole, zaobilazi Sarakib itd, Turci samo oznacavaju dokle sme da se ide. Sto bi znacilo bonus 15-ak km za SAA sa trenutnih pozicija, duz fronta. I meni se cini da ce tako biti, samo je pitanje da li ce zeleni pruziti simbolican/izolovan otpor u tom prostoru (od strane grupa koje ne prihvataju dogovor), ili ce se lepo povuci.



offline
  • powSrb 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 08 Mar 2015
  • Poruke: 9454

+ +++

Тактика коју су шарени користили код Џобара и Аин терма против САА. Највероватније су све позиције биле унапред миниране. Постепено су се повлачили, чекали да САА уђе у напуштене зграде добро их утврди и опусти се, затим су их дизали у ваздух тунел бомбама.



Citat:E. #Damascus: AinTerma frontline(W. part). Also the place where Faylaq Rahman ditched Regime's Jobar offensive with multiple tunnel bombs.



Citat:Lunar landscape" reveals how Faylaq Rahman defended at all costs Jobar-#AinTerma fronts systematically detonating Regime positions (red dots). E. Damascus


Како је изгледало пре ових 17 тунел бомби.



Поново се враћам на паметне бомбе. Ово је већ све потпуно уништено, и када се заузме мораће да се руши до темеља. Зар није паметније сравнити са земљом неколико ових зграда/блокова са неколико крмача, где су шарени укопани и наставити даље после тога са слабијим отпором, а не поливти исте месецима са гранатама. Наравно све ово да је неко доле нормалан, сада им џабе.



Могуће је срушити зграде до темеља, видели смо то од Руса и Амера у Раки.





Чак је и исплативије него трошити хиљаде и хиљаде граната и налета авијацијом, као што раде Сиријци у Гути, када зграде остану као прва у овом посту.


flash12 ::@Slonic Mozda ne konfrontacija, mozda ce sve izmedju tih pozicija i pozicija SAA biti prepusteno SAA. To bi znacilo da kod Al-Eisa skrece granica ka autoputu, pa ide blizu njega ka dole, zaobilazi Sarakib itd, Turci samo oznacavaju dokle sme da se ide. Sto bi znacilo bonus 15-ak km za SAA sa trenutnih pozicija, duz fronta. I meni se cini da ce tako biti, samo je pitanje da li ce zeleni pruziti simbolican/izolovan otpor u tom prostoru (od strane grupa koje ne prihvataju dogovor), ili ce se lepo povuci.


Са једне стране је мало вероватно да би САА оставила најкраћи/најбољи могући пут од Хаме до Алепа под контролом шарених. А са друге стране је мало вероватно да би они предали 3 од 4 главна упоришта на северу Сирије САА без борбе која се налазе на том путу. Додати ту и Морек, Латмиху и оне градове около њих који су најјачи фронт на северу Хаме. Све то да би се осигурао тај пут.

offline
  • Gama  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4389

slonic_tonic ::
znači, ti misliš da će SAA ići na konfrontaciju s Turcima?


flash12 ::@Slonic Mozda ne konfrontacija, mozda ce sve izmedju tih pozicija i pozicija SAA biti prepusteno SAA. To bi znacilo da kod Al-Eisa skrece granica ka autoputu, pa ide blizu njega ka dole, zaobilazi Sarakib itd, Turci samo oznacavaju dokle sme da se ide. Sto bi znacilo bonus 15-ak km za SAA sa trenutnih pozicija, duz fronta. I meni se cini da ce tako biti, samo je pitanje da li ce zeleni pruziti simbolican/izolovan otpor u tom prostoru (od strane grupa koje ne prihvataju dogovor), ili ce se lepo povuci.



@slonic_tonic, ne mislim da će biti konfrontacije već da će, kao što je @flash12 napisao, biti kao kod Abu Duhar-a: lagan prodor i simboličan otpor.



Iz ugla Rusije i Sirije:

Zauzimanje ovog trougla bi značilo presecanje glavnog autoputa koji vodi od Alepa do Hame. Sarakib je važno čvorište puteva što bi otežalo pozicije terorista južno, ka Marat al Numanu, i zapadno, preko Arihe ka Džisr al Šuguru i teritorija južno od grada Idlib. Njegovim zauzimanjem, teroristi će biti u teškom logistočkom problemu. Iako ima i drugih puteva koji povezuju veće gradove u Idlibu, autoput je ipak većeg kapaciteta i važan za logistiku. Pored toga, izbijanjem jakih snaga SAA severno i severoistočno od grada Idliba (povezivanje sa enklavama) ugrožava se sam grad koji teroristi drže što pak može pojačati pritisak na njih (politički, vojni) i to će faktički značiti kraj „revolucije“ terorista.

Iz ugla Turske i terorista:

Zauzimanje trougla Sarakib-Taftanaz-El Ajs je najgora varijanta za njih, sigurno i oni znaju za taj jadac, i upitno je da li će prepustiti Rusima i Sirijcima dominaciju nad autoputem i ugrožavanjem pozicija oko Sarakiba i južno od njega.


Opet će po sredi biti trgovina. Rusiji je bitno da se sačuvaju vojni kapaciteti Sirije za eventualni obračun sa Kurdima za par godina. Na drugoj strani, Turska nema para da sama interveniše u Siriji niti da vodi dugotrajni rat. Drugo, Turska bi da sačuva svoju bazu stanovništva kod kojih ima podršku u Siriji (za neke buduće planove) i da nju iskoristi za razbijanje kurdskog etničkog prostora (transfer stanovništva).


Iz nekog razloga, imam predosećaj da će se svi zeleni povući sa prostora južno od šiitskih enklava (uz mogućnost da se uradi korekcija tj. naseljavanje zelenih u Idlibu uz granice sa Turskom). Svi zeleni (tj. Arapi i ostali) biće naseljeni u Afrinu dok će Kurdi ili ostati tamo (ali procentualno manje dominantni od Arapa) ili će morati da idu preko Eufrata, gde će ih opet sačekati problem.
Po mojoj proceni, prema sadašnjem stanju, to je najbolja računica i za Rusiju, i za Asada i za Tursku. Naravno, Amerima to ne odgovara nikako.

offline
  • Pridružio: 20 Jun 2014
  • Poruke: 8009
  • Gde živiš: Zagreb

Gama ::
Iz ugla Turske i terorista:

Zauzimanje trougla Sarakib-Taftanaz-El Ajs je najgora varijanta za njih, sigurno i oni znaju za taj jadac, i upitno je da li će prepustiti Rusima i Sirijcima dominaciju nad autoputem i ugrožavanjem pozicija oko Sarakiba i južno od njega.

da, pa zato sam te to i pitao, jer ne znam kako bi se ovi zavukli između turskih položaja u Al-Eisu i Taftanazu bez ozbiljnog rata.
Jedino ako su Turci tu došli da zamajavaju islamiste i da im "pomognu" da napuste to područje, ali to bi onda značilo da su napravili neku veliku trgovinu sa SAA.
Ili možda da još plaćaju Rusima dug za onaj srušeni avion, ali ne vjerujem, sve ima svoj rok trajanja.

offline
  • powSrb 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 08 Mar 2015
  • Poruke: 9454

@Gama

Русији одговара етничко чишћење Курда(из Африна) и геноцин над Курдима? Тешко.

Стање је овако. Курди који су заштићени на другој страни Еуфрата од стране Амера, без проблема и бојазни од напада на тај фрон од стране Турске шаљу све што имају у Африн. Русија затвара(+ већ је затворен данима) ваздушни простор на Африном за Турке и Турци упадају у блато. После неколико месеци када Турци предају све што требају у Идлибу САА и када се Курди добро потроше у Африну, САА преузима територију а Турци задравају шта су до тада заузели.

Такође, мислим да нема ништа од рата са Курдима кроз неколико година, јер би Амери требали до тада шутнути до тада, а можда и пре, због Турске. Има неколико Сиријаца који ми кажу да мисле да рат неће стати још 7 година. А да им Амери и Турци никад неће вратити територије које су сада узели.

Има и ово
McMaster will be in Turkey this weekend, Tillerson will follow. Surely, an offer will be made

Citat:After the YPG mobilization in Eastern Syria for Afrin and the convoys of fighters leaving the US's "border force" to fight the Turks, we're all waiting for the other shoe to drop. First sign that the US is definitely dropping the YPG: At a CSIS panel on Raqqa, US State Dept

Syria Transition and Response Team Director Karen Decker (i.e. US vice-consul for Rojava) said: "Turkey is angry with us and she is not wrong. We're talking about a NATO member who lost 40k citizens to PKK terror. They rightly think we don't understand them.

We have unfortunately failed to empathize with Turkey."
Decker is the State Dept's point person in Syria. If that's her line, then Tillerson has swung all the way towards Turkey against the Kurds. Is Tillerson now planning to team up with Tayyip's rat army to carve up Syria?


Курди се све мање питају у такозваној СДС. У Даер Ез Зору Амери раде све што могу већ месецима да у СДС редовима доминирају Арапу, чланови бивше ССА. Исто једна од могућности, која врло лако може да се деси је, да преко ноћи Амери и Турци подрже шарене против Курда и рашире се од Африна до Камишлија и до нафтних поља у Даеру. После могу да пробају и да се спусте преко Еуфрата до оног џепа код Танфа који тако дуго и јако држе. Неће они одустати до самога краја од Сирије.

Шта спречава Турке да прихвате понуду Амера и одбаце Русе, ако би им ови понудили одбацивање Курда?

offline
  • Pridružio: 20 Jun 2014
  • Poruke: 8009
  • Gde živiš: Zagreb

evo kako danas izgleda baza u Taftanazu, u koju su Turci izgleda ušli




ima veliki broj olupina Mi-8 na pisti.
Kako to nisu uspjeli prebaciti?
Ili su to bili neispravni/rashodovani od prije?

offline
  • Mrkva 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 21 Jan 2018
  • Poruke: 817

Gama ::U poslednjih par dana, turska vojska posetila je:
-El-Ajs
-Sarakib
-Bazu Taftanaz



Dok su Turci boravili u tim bazama istovremeno je bio zabranjen prelet TAF-a ili THK ako vam je bolje u sirijskom zračnom prostoru.

offline
  • Pridružio: 20 Jun 2014
  • Poruke: 8009
  • Gde živiš: Zagreb

^^^
pa u Al-Eisu još uvijek borave. Tamo su dovukli puno tehnike. Ne znam kako je u Saraqibu i Taftanazu.


P.S. sad je bila vijest da u Taftanaz za sada nisu došli, samo su bili u obilasku jer traže pogodna mjesta za svoje baze.

offline
  • Gama  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4389

slonic_tonic ::
da, pa zato sam te to i pitao, jer ne znam kako bi se ovi zavukli između turskih položaja u Al-Eisu i Taftanazu bez ozbiljnog rata.
Jedino ako su Turci tu došli da zamajavaju islamiste i da im "pomognu" da napuste to područje, ali to bi onda značilo da su napravili neku veliku trgovinu sa SAA.
Ili možda da još plaćaju Rusima dug za onaj srušeni avion, ali ne vjerujem, sve ima svoj rok trajanja.


Ruske snage su bile kod baze Meng i severno od Alepa pa kada je počela intervencija Turaka onda su se povukli. Ne bi me iznenadilo da se i Turci povuku kada krene problem. Pre neki dan je bilo čarki (žargonski u diplomatiji: „dijalog“) između Turaka kod El Ajsa i SAA kod Hadera.

Ovo u vezi zamajavanja terorista je i meni palo na pamet pre par meseci, i ne isključujem ga kao opciju. Zašto? Turska nema nikog na terenu osim terorista koji će u granicama svojih mogućnosti, materijalno pomognuti od Ankare, da rade na terenu za turske interese. Turska ne voli Kurde i naravno da će prvo pustiti ove iz FSA da ginu protiv Kurda, a da će vojska tu pružati podršku bez nekog ozbiljnijeg angažmana u Siriji. Ovo se videlo i na terenu. Turska vojska jeste imala gubitaka ali FSA je najviše izginula. Ionako ovi teroristi iz FSA nisu Turci već Arapi i ko zna šta…

Nijednoj državi ne odgovara da na svojoj teritoriji ima izbeglice i interno raseljena lica jer su oni privremeno, nemaju određena prava kao građani sa državljanstvom, doprinose socijalnom nemiru jer moraju da žive „u sivoj zoni“, utiču na tržište zemlje u kojoj gostuju, jeftina su radna snaga, dolazi do porasta kriminaliteta ukoliko je zemlja domaćin neprijateljski nastrojena prema njima, itd... Turska u ovom slučaju ima, prema poslednjim podacima oko 3.4 miliona Sirijaca koji žive u teškim uslovima i koje mora da, što iz svog budžeta što iz budžeta humanitarnih organizacija, hrani i da snabdeva. To je i tek kako opterećenje. Kurda u Siriji ima oko 2 miliona. Sad ti napravi računicu koga ima više i gde se mogu naseliti.

Ova taktika menjanje etničke slike na nekom području od strane velikih sila nije neka novina niti se to smatra etničkim čišćenjem i genocidom jer Velike sile boli uvo za to šta neko tamo u Srbiji/Siriji kaže to.

Npr. u Banatu su naseljavani Nemci u 18. veku koji su ostali do 1944-45. kada su zbog ratnih događanja morali da idu. Poljska u Šleziji posle Drugog svetskog rata, Rusija u Kalinjingradu (ex-Kenigsberg), Rusi u Kazahstanu, Srbi u Staroj Srbiji između dva svetska rata, Turska je naseljavala Srbe oko Istanbula, Turska je raseljavala Kurde u centralnoj Turskoj, Jevreji su naseljavani u Palestinu, itd.
Sve ovo se radi iz jednog razloga: stavljanje teritorije pod svoju upravu putem lojalnih podanika i umanjavanje moći nepodesnih elemenata.
Toga je oduvek bilo, a prvi zabeležen slučaj su radili Asirci (još u drugom milenijumu) u cilju pacifikacije novoosvojenih teritorija.

To nisu nasilni metodi niti je to etničko čišćenje (prema nekim rigoroznim NVO kriterijumima) jer ljudi se naseljavaju slobodno (ali neko kanališe to naseljavanje). Drugo je kada npr. dođu Kurdi, zauzmu neko selo i promene naziv da bude kurdski, a do juče bio arapski. E to je već etničko čišćenje, da ne kažem genocid.

powSrb ::@Gama

Русији одговара етничко чишћење Курда(из Африна) и геноцин над Курдима? Тешко.

Стање је овако. Курди који су заштићени на другој страни Еуфрата од стране Амера, без проблема и бојазни од напада на тај фрон од стране Турске шаљу све што имају у Африн. Русија затвара(+ већ је затворен данима) ваздушни простор на Африном за Турке и Турци упадају у блато. После неколико месеци када Турци предају све што требају у Идлибу САА и када се Курди добро потроше у Африну, САА преузима територију а Турци задравају шта су до тада заузели.

Такође, мислим да нема ништа од рата са Курдима кроз неколико година, јер би Амери требали до тада шутнути до тада, а можда и пре, због Турске. Има неколико Сиријаца који ми кажу да мисле да рат неће стати још 7 година. А да им Амери и Турци никад неће вратити територије које су сада узели.



Курди се све мање питају у такозваној СДС. У Даер Ез Зору Амери раде све што могу већ месецима да у СДС редовима доминирају Арапу, чланови бивше ССА. Исто једна од могућности, која врло лако може да се деси је, да преко ноћи Амери и Турци подрже шарене против Курда и рашире се од Африна до Камишлија и до нафтних поља у Даеру. После могу да пробају и да се спусте преко Еуфрата до оног џепа код Танфа који тако дуго и јако држе. Неће они одустати до самога краја од Сирије.

Шта спречава Турке да прихвате понуду Амера и одбаце Русе, ако би им ови понудили одбацивање Курда?


A gde sam ja to rekao etničko čišćenje i genocid?

Rusiji odgovara dominacija u Siriji, bez ikakvog uplitanja stranaca i ugrožavanje vlasti koja je njima odana. Ko ugrožava Rusiju i njenu odanu vlast u Siriji, koje velike/regionalne sile i preko kojih grupa, valjda smo to videli do sada.

Nisam samo razumeo pasus koji počinje „Stanje je ovako“. Jel to već nešto dogovoreno ili je to tvoja procena?

U pogledu ovog scenarija da će SAA tek tako ušetati u teritoriju koju drže Kurdi, posle iscrpljivanja sa Turcima, malo sam skeptičan. Već su Kurdi rekli svoje: javno su tražili podršku SAD u pogledu Afrina, a ne od Rusije ili od Sirije.

Ko je primarni problem u budućoj Siriji vidi se već po boji na karti (ako se izuzme crvena). Meni su interesantne rekacije Sirije i Irana (koje obe cvikaju od SAD tj. od njihovog uticaja preko Kurda). U svim saopštenjima oni samo kukaju krši se suverenitet Sirije napadom na Afrin, te se nadaju da će Turska obustaviti akcije i sl, a ništa konkretno da se uradi (tipa da se u UN pokrene inicijativa da zaseda SB zbog kršenja povelje UN-a – ovo je prvi korak). Umesto toga, svako radi na terenu ono što mu odgovara.

Ja sam isto procena da će rat u Siriji trajati 5+ godina ne zato što je krvav već zato što će Asad korak-po-korak vraćati teritorije (on nema snage da sve odjednom oslobodi), a teroristi nemaju više snage da pokrenu jednu ozbiljnu ofanzivu (zadnja je bila u proleće 2015. kada je zauzet Idlib, Ariha i Džisr al Šugur, posle čega je usledila intervencija Rusije).

U multipolarnom svetu, teritorija se ne otkida tek tako. Ja bih ipak sačekao sa ovim vraćanjima teritorije koje zaposednu Ameri ili Turci. Još je rano da se donose tako, paušalni, zaključci. Ta ostrvca, idu na kraju jer sad nisu bitna koliko je bitno baciti na kolena igrače na terenu. Da li dolaze napadi SAD iz Tanaf-a? Ne. Zašto bi se onda SAA trudila oko tog dela Sirije da ga povrati kada ima prečih problema.

Da Ameri dignu ruke od Kurda to nema šanse. Ni u najluđim snovima. To ne kažem ja, već ove diplomate i analitičari (koji su bliski američkoj vladi) to pišu po ovim časopisima na Zapadu još od 2015. (kada su Rusi ušli u Siriju). FSA su šarlatani, njih SAA i Rusija ima da počiste vrlo brzo ukoliko se koncentrišu samo na njih. Na drugoj strani, Kurda ima u Siriji, Iraku i, najvažnije Iranu (Tramp je bacio pik na njih). Preko noći takva strateška odluka se ne donosi, niti se saopštava. Šta će tek da kažu Kurdi u okruženju na sve ovo. Ameri znaju da su Kurdi najbolji igrači u odnosu na zelene kada je igra protiv Asada u pitanju. Kurdi drže skoro trećinu Sirije i naftne i gasne resurse koji su neophodni Damasku. Da Ameri odbace Kurde zbog nekakvih patuljaka (šarene/zelene) koji u Afrinu drže par hektara njiva i 2-3 zabrana šume (karikiram „dostignuća“ proturskih terorista u Siriji) to ne da je neozbiljno već je potpuno amaterski. Ukoliko bi se i to desilo, ko može da garantuje da sutra Turska neće da promeni ploču i da šutne Amere.
Da bi krenula saradnja između Turaka i Amera verovatno će biti izručenje Fetulaha Gulena (za koga mislim da ga nikad neće izručiti Ameri već da će ovaj tamo i okončati život) što se još ne događa.

Računica je jednostavna, ukoliko Ameri dignu ruke od Kurda, jedini koji će biti američka pešadija na terenu biće Izrael, u šta čisto sumnjam da će se oni uplesti i trošiti snage.

Zeleni nemaju snage da se rašire od Afrina do Kamišlija i da kontriraju Kurdima. Oni ne mogu da zauzmu tri sela i dva brda u Afrinu, a kamo li da ratuju na frontu dužine preko 100 kilometara protiv Kurda.

Šta Turke sprečava da odbiju Ruse i da prihvate ponudu Amera?
Dugoročnost ciljeva i nedostatak moći da se ciljevi ostvare na terenu. Koga bi Turci i Ameri poslali protiv Kurda? FSA? Da oni imaju tu snagu da vojno diktiraju uslove na terenu ne bi se libili da čekaju dogovor sa Rusima već bi se stvorila jedna skupina i svom žestinom bi napala Kurde. Dugoročno gledano, ukoliko Ameri izgube kontrolu i uticaj nad Kurdima postoji mogućnost da Asad zaigra na kartu Kurda u Turskoj (otvori im granice i da ovi slobodno prelaze) kao što je njegov otac radio. Posle ovoga, Ameri na Kurde u Iranu mogu da zaborave jer će se videti kakva je igra Amera.

Ima mnogo kombinacija i stvari na terenu. Ja ne očekujem nekakav dogovor između Turske i SAD po pitanju Sirije. Nastaviće se njihov raskol još dosta vremena.

P.S: ko je autor ovog teksta na engleskom?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 995 korisnika na forumu :: 6 registrovanih, 2 sakrivenih i 987 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: comi, dak2, Magarac, Mzee, Saša31LPB, trpche