offline
- powSrb
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Mar 2015
- Poruke: 9449
|
Gama ::+ +++slonic_tonic ::
da, pa zato sam te to i pitao, jer ne znam kako bi se ovi zavukli između turskih položaja u Al-Eisu i Taftanazu bez ozbiljnog rata.
Jedino ako su Turci tu došli da zamajavaju islamiste i da im "pomognu" da napuste to područje, ali to bi onda značilo da su napravili neku veliku trgovinu sa SAA.
Ili možda da još plaćaju Rusima dug za onaj srušeni avion, ali ne vjerujem, sve ima svoj rok trajanja.
Ruske snage su bile kod baze Meng i severno od Alepa pa kada je počela intervencija Turaka onda su se povukli. Ne bi me iznenadilo da se i Turci povuku kada krene problem. Pre neki dan je bilo čarki (žargonski u diplomatiji: „dijalog“) između Turaka kod El Ajsa i SAA kod Hadera.
Ovo u vezi zamajavanja terorista je i meni palo na pamet pre par meseci, i ne isključujem ga kao opciju. Zašto? Turska nema nikog na terenu osim terorista koji će u granicama svojih mogućnosti, materijalno pomognuti od Ankare, da rade na terenu za turske interese. Turska ne voli Kurde i naravno da će prvo pustiti ove iz FSA da ginu protiv Kurda, a da će vojska tu pružati podršku bez nekog ozbiljnijeg angažmana u Siriji. Ovo se videlo i na terenu. Turska vojska jeste imala gubitaka ali FSA je najviše izginula. Ionako ovi teroristi iz FSA nisu Turci već Arapi i ko zna šta…
Nijednoj državi ne odgovara da na svojoj teritoriji ima izbeglice i interno raseljena lica jer su oni privremeno, nemaju određena prava kao građani sa državljanstvom, doprinose socijalnom nemiru jer moraju da žive „u sivoj zoni“, utiču na tržište zemlje u kojoj gostuju, jeftina su radna snaga, dolazi do porasta kriminaliteta ukoliko je zemlja domaćin neprijateljski nastrojena prema njima, itd... Turska u ovom slučaju ima, prema poslednjim podacima oko 3.4 miliona Sirijaca koji žive u teškim uslovima i koje mora da, što iz svog budžeta što iz budžeta humanitarnih organizacija, hrani i da snabdeva. To je i tek kako opterećenje. Kurda u Siriji ima oko 2 miliona. Sad ti napravi računicu koga ima više i gde se mogu naseliti.
Ova taktika menjanje etničke slike na nekom području od strane velikih sila nije neka novina niti se to smatra etničkim čišćenjem i genocidom jer Velike sile boli uvo za to šta neko tamo u Srbiji/Siriji kaže to.
Npr. u Banatu su naseljavani Nemci u 18. veku koji su ostali do 1944-45. kada su zbog ratnih događanja morali da idu. Poljska u Šleziji posle Drugog svetskog rata, Rusija u Kalinjingradu (ex-Kenigsberg), Rusi u Kazahstanu, Srbi u Staroj Srbiji između dva svetska rata, Turska je naseljavala Srbe oko Istanbula, Turska je raseljavala Kurde u centralnoj Turskoj, Jevreji su naseljavani u Palestinu, itd.
Sve ovo se radi iz jednog razloga: stavljanje teritorije pod svoju upravu putem lojalnih podanika i umanjavanje moći nepodesnih elemenata.
Toga je oduvek bilo, a prvi zabeležen slučaj su radili Asirci (još u drugom milenijumu) u cilju pacifikacije novoosvojenih teritorija.
To nisu nasilni metodi niti je to etničko čišćenje (prema nekim rigoroznim NVO kriterijumima) jer ljudi se naseljavaju slobodno (ali neko kanališe to naseljavanje). Drugo je kada npr. dođu Kurdi, zauzmu neko selo i promene naziv da bude kurdski, a do juče bio arapski. E to je već etničko čišćenje, da ne kažem genocid.
powSrb ::@Gama
Русији одговара етничко чишћење Курда(из Африна) и геноцин над Курдима? Тешко.
Стање је овако. Курди који су заштићени на другој страни Еуфрата од стране Амера, без проблема и бојазни од напада на тај фрон од стране Турске шаљу све што имају у Африн. Русија затвара(+ већ је затворен данимаДанас
 ) ваздушни простор на Африном за Турке и Турци упадају у блато. После неколико месеци када Турци предају све што требају у Идлибу САА и када се Курди добро потроше у Африну, САА преузима територију а Турци задравају шта су до тада заузели.
Такође, мислим да нема ништа од рата са Курдима кроз неколико година, јер би Амери требали до тада шутнути до тада, а можда и пре, због Турске. Има неколико Сиријаца који ми кажу да мисле да рат неће стати још 7 година. А да им Амери и Турци никад неће вратити територије које су сада узели.
…
Курди се све мање питају у такозваној СДС. У Даер Ез Зору Амери раде све што могу већ месецима да у СДС редовима доминирају Арапу, чланови бивше ССА. Исто једна од могућности, која врло лако може да се деси је, да преко ноћи Амери и Турци подрже шарене против Курда и рашире се од Африна до Камишлија и до нафтних поља у Даеру. После могу да пробају и да се спусте преко Еуфрата до оног џепа код Танфа који тако дуго и јако држе. Неће они одустати до самога краја од Сирије.
Шта спречава Турке да прихвате понуду Амера и одбаце Русе, ако би им ови понудили одбацивање Курда?
A gde sam ja to rekao etničko čišćenje i genocid?
Rusiji odgovara dominacija u Siriji, bez ikakvog uplitanja stranaca i ugrožavanje vlasti koja je njima odana. Ko ugrožava Rusiju i njenu odanu vlast u Siriji, koje velike/regionalne sile i preko kojih grupa, valjda smo to videli do sada.
Nisam samo razumeo pasus koji počinje „Stanje je ovako“. Jel to već nešto dogovoreno ili je to tvoja procena?
U pogledu ovog scenarija da će SAA tek tako ušetati u teritoriju koju drže Kurdi, posle iscrpljivanja sa Turcima, malo sam skeptičan. Već su Kurdi rekli svoje: javno su tražili podršku SAD u pogledu Afrina, a ne od Rusije ili od Sirije.
Ko je primarni problem u budućoj Siriji vidi se već po boji na karti (ako se izuzme crvena). Meni su interesantne rekacije Sirije i Irana (koje obe cvikaju od SAD tj. od njihovog uticaja preko Kurda). U svim saopštenjima oni samo kukaju krši se suverenitet Sirije napadom na Afrin, te se nadaju da će Turska obustaviti akcije i sl, a ništa konkretno da se uradi (tipa da se u UN pokrene inicijativa da zaseda SB zbog kršenja povelje UN-a – ovo je prvi korak). Umesto toga, svako radi na terenu ono što mu odgovara.
Ja sam isto procena da će rat u Siriji trajati 5+ godina ne zato što je krvav već zato što će Asad korak-po-korak vraćati teritorije (on nema snage da sve odjednom oslobodi), a teroristi nemaju više snage da pokrenu jednu ozbiljnu ofanzivu (zadnja je bila u proleće 2015. kada je zauzet Idlib, Ariha i Džisr al Šugur, posle čega je usledila intervencija Rusije).
U multipolarnom svetu, teritorija se ne otkida tek tako. Ja bih ipak sačekao sa ovim vraćanjima teritorije koje zaposednu Ameri ili Turci. Još je rano da se donose tako, paušalni, zaključci. Ta ostrvca, idu na kraju jer sad nisu bitna koliko je bitno baciti na kolena igrače na terenu. Da li dolaze napadi SAD iz Tanaf-a? Ne. Zašto bi se onda SAA trudila oko tog dela Sirije da ga povrati kada ima prečih problema.
Da Ameri dignu ruke od Kurda to nema šanse. Ni u najluđim snovima. To ne kažem ja, već ove diplomate i analitičari (koji su bliski američkoj vladi) to pišu po ovim časopisima na Zapadu još od 2015. (kada su Rusi ušli u Siriju). FSA su šarlatani, njih SAA i Rusija ima da počiste vrlo brzo ukoliko se koncentrišu samo na njih. Na drugoj strani, Kurda ima u Siriji, Iraku i, najvažnije Iranu (Tramp je bacio pik na njih). Preko noći takva strateška odluka se ne donosi, niti se saopštava. Šta će tek da kažu Kurdi u okruženju na sve ovo. Ameri znaju da su Kurdi najbolji igrači u odnosu na zelene kada je igra protiv Asada u pitanju. Kurdi drže skoro trećinu Sirije i naftne i gasne resurse koji su neophodni Damasku. Da Ameri odbace Kurde zbog nekakvih patuljaka (šarene/zelene) koji u Afrinu drže par hektara njiva i 2-3 zabrana šume (karikiram „dostignuća“ proturskih terorista u Siriji) to ne da je neozbiljno već je potpuno amaterski. Ukoliko bi se i to desilo, ko može da garantuje da sutra Turska neće da promeni ploču i da šutne Amere.
Da bi krenula saradnja između Turaka i Amera verovatno će biti izručenje Fetulaha Gulena (za koga mislim da ga nikad neće izručiti Ameri već da će ovaj tamo i okončati život) što se još ne događa.
Računica je jednostavna, ukoliko Ameri dignu ruke od Kurda, jedini koji će biti američka pešadija na terenu biće Izrael, u šta čisto sumnjam da će se oni uplesti i trošiti snage.
Zeleni nemaju snage da se rašire od Afrina do Kamišlija i da kontriraju Kurdima. Oni ne mogu da zauzmu tri sela i dva brda u Afrinu, a kamo li da ratuju na frontu dužine preko 100 kilometara protiv Kurda.
Šta Turke sprečava da odbiju Ruse i da prihvate ponudu Amera?
Dugoročnost ciljeva i nedostatak moći da se ciljevi ostvare na terenu. Koga bi Turci i Ameri poslali protiv Kurda? FSA? Da oni imaju tu snagu da vojno diktiraju uslove na terenu ne bi se libili da čekaju dogovor sa Rusima već bi se stvorila jedna skupina i svom žestinom bi napala Kurde. Dugoročno gledano, ukoliko Ameri izgube kontrolu i uticaj nad Kurdima postoji mogućnost da Asad zaigra na kartu Kurda u Turskoj (otvori im granice i da ovi slobodno prelaze) kao što je njegov otac radio. Posle ovoga, Ameri na Kurde u Iranu mogu da zaborave jer će se videti kakva je igra Amera.
Ima mnogo kombinacija i stvari na terenu. Ja ne očekujem nekakav dogovor između Turske i SAD po pitanju Sirije. Nastaviće se njihov raskol još dosta vremena.
P.S: ko je autor ovog teksta na engleskom?
Ниси рекао али тако мислиш изгледа. Више пута си написао да Турци треба да раселе Курде и населе Арапе у Африн. А то одговара и Руси("најбоља рачуница").
Са осталим се слаћем све је могуће. То су моја запажања у тексу, да.
Текс са једне + анализеhttps://twitter.com/agitpapa на твитеру.
Citat:Before Tillerson's good cop visit to Turkey next week, the US military sends Turkey a threatening growl.Citat:Two senior American generals visiting the front line outside the northern Syrian city of Manbij arrived on Wednesday with outsized American flags on their vehicles. "You hit us, we'll respond aggressively," one general said, in response to Turkish threats.
https://www.nytimes.com/2018/02/07/world/middleeas.....;smtyp=cur
Америчка "база" западно од Манбиџа.
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=36.495700&am.....16&m=b
Још један поглед на Амерички поглед на Сирију.
"The United States wants to keep Syria weak and poor" @joshua_landis
F24Debate @France24
https://twitter.com/F24Debate/status/961320227341570048
Dopuna: 08 Feb 2018 10:27
Шта ће сада Руси и САА да ураде поводом овог бомбардовања?
Ништа вероватно, као и увек.
И како то ти Амери увек побију 100 људи у једном нападу...
|
