offline
- metemma
- Ugledni građanin
- Pridružio: 09 Maj 2015
- Poruke: 342
|
Napisano: 23 Jan 2018 0:16
Citat:Gama ::
To možeš da pričaš nekom ko ne zna istoriju, ja sam masterirao upravo na temi iz Bliskog istoka koja obrađuje bilateralne odnose SFRJ i arapskih zemlja i Izraela tokom Hladnog rata i odnose SFRJ sa SAD i SSSR-om tokom sprovođenja jugoslovenske bliskoistočne politike.
Dovoljno je reći jedno: u vremenu kada se pominju termini Irak i Sirija, Kurdistan ne postoji kao geografski pojam – Kurdistan – „zemlja gde žive Kurdi“ tj. to nije ime države već geografski termin izašao iz etničke odrednice (poput staroturskog Sirbistan – zemlja gde žive Srbi). Opet bih podvukao da ne bi trebalo koristiti istoriju za opravdavanje nečijeg prava na državu jer može da odvede u žestoki haos.
Твом мастеру свака част, било би јако занимљиво прочитати га, али баш не видим зашто због истог морам да се сложим са овиме што причаш.
Србија се на турском и данас каже Сирбистан, као што се Грчка каже Јунaнистан, Бугарска Булгаристан, Хрватска Хрватистан... мада не видим какав ти је то аргумент - Курдске земље (Курди - стан) нису независна држава, то нико не тврди. Ја само кажем да би требале да буду.
Не користим само историју (мада, што да не), већ једну изгледа јако компликовану чињеницу - ту живи одређен народ који има право да одлучи о својој судбини, а велике силе и мале силе му то не дозвољавају.
Citat:Nacionalizmi na Bliskom istoku nastali su pred kraj 19. veka (i kurdski i arapski/lokalni) tako da po tom gledano, Kurdi i Arapi su skoro isti. Dok je brod zvani Osmansko carstvo tonuo, Kurdi su ostali na njemu do samog kraja, dok su Arapi pobegli. Sad uporediti njih sa Arapima u istom periodu 1918-1923. godina.
Чувени црвени аргумент "нације настале после Француске револуције". Хау јес ноу.
Но свеједно, какве то ђавоље везе има са било чим?
Сличност између народа процењујеш по томе "кад им је национализам настао"?
А добар и аргумент зашто неко треба да буде подређен другим народима - "слични су".
Citat:Ne postoji Turska imperija već Otomansko carstvo, a to je različito ma koliko god je ušlo u svakodnevnom govoru tipa: „Kale… Tu su bili Turci“.
Знам, изразио сам се колоквијално, шта сад.
Citat:Vrlo je interesantno koliko se priča o antagonizmu Turaka i Kurda iako se zaboravlja da su Kurdi, iako podeljeni među sobom, tokom postojanja Osmanskog carstva imali prisne odnose sa sultanom – a kako se imperiji bližio kraj tako se uloga Kurda povećavala (npr. ovo o Jermenskom genocidu – koji su počinile mahom jedinice sastavljene od Kurda, ali kojima su Osmanlije komandovale).
И због тога сад Турци имају право да до краја времена владају над Курдима?
Citat:Kurdi su bili na dohvat ruke do države (Ugovor u Sevru), ali ti Englezi i Francuzi su videli da su Kurdi nedorasli (skup plemena, manje organizovanih nego Arapi) i da ima jačih pa su ih izbacili iz sporazuma (Ugovor u Lozani). Umesto toga, napravili su Irak i Siriju.
Јер Арапи нису били скуп племена?
А иначе, то је мотив за цртање граница код Енглеза и Француза, битно им је ко је дорастао да води државу, јер они планирају да пусте неки народ да стварно сам води своју државу.
Ирак и Сирију су исцртали у пустињи без икаквих критеријума, као и Јордан и Либан, не поштујући никакве етничке или верске прилике.
И сад су те границе као светиња, јача од права народа на слободу.
Citat:O crtanjima granica velikih sila ne bih da polemišem, jer smo i mi isto prolazili kroz istoriju, da li to znači da smo i mi u rangu Iraka i Sirije?
С једне стране нисмо, јер је Србија национална држава створена на подручјима на којима је живео један народ.
С друге јесмо, јер су нам западне границе цртале велике силе и КП без икаквих основа.
Citat:Ovo za Iran i Tursku koje su bile imperije i koje su „okupirale druge narode“ ne bih da komentarišem jer nema veze sa današnjim stanjem.
Па како нема, дал су Турци и Персијанци освојили Курдистан и остао под њиховом контролом све до данас, или су ето били неки избори, референдум па се удружили?
Citat:Samo još to fali, pa da Srpsko carstvo prikažu kao okupatora severne Grčke, Albanije i današnjeg prostora BJR Makedonije, ili da su Rusi nekad bili okupatori Finske, Poljske, Ukrajine, itd. To možda bude, u govorima Jelene Milić, Kandićke i ostalih dušebrižnika…
Па сад да је баш цар Душан спроводио неки референдум у грчким земљама и није, не видим шта је ту проблем. И у житијима Стефана Немање имаш сведочења да је огњем и мачем ширио државу, спаљивао до темеља, такав био развој људског друштва.
Citat:Opet kažem: da mi batalimo dalju istoriju i to ko ima više prava na teritoriju već da gledamo današnje stanje.
Данашње стање: постоји народ од 15ак милиона људи коме се не да право да управља сам собом. Најданашњије.
Citat:Još nešto: prema zvaničnom stavu PKK (čiji je ekvivalent u Siriji PYD, koji je osnivač YPG-a), Srbi su počinili genocid u ratovima devedesetih. To su rekla dvojica Kurda, članova PKK, koji su krstarili Srbijom, držali tribine o tome kako je njihova borba pravedna i to, a ja se našao na jednoj koju je organizovao kontroverzni „Centar za kulturnu dekontaminaciju“. Sad ti vidi ko od naših podržava Kurde i zbog čega.
Iako treba da ih mrzim iz dna duše, jer su rekli da sam i ja odgovoran za nešto što se dogodilo na mestu gde nisam bio i kada još nisam krenuo u predškolsko, ne mrzim ih već na njih gledam kako oni na nas gledaju.
Па, ако си тад био у предшколском, не сећаш се како је Русија гласала ЗА све резолуције СБ УН против Срба, а само Кина била уздржана, и шта ћемо сад?
Не могу ја да због кретенског става ПККоваца да мислим да их треба побити или да немају право на слободу.
Citat:Ovaj turski upad u Siriju je agresija jer ga nije odobrio SB UN. Naveo sam to jer postoje korisnici koji podržavaju intervenciju Turske (zato što Turci ratuju protiv američkih igrača) iako je ona protivpravna. Agresija na SRJ 1999. takođe je bila protivpravna. Zato kažem: ako želi neko da govori o moralu i poštenju treba da ih posmatra isto, a ne ono: kad meni odgovara tad je ok, kad mi ne odgovara tad nije ok.
Па сад, ако узмеш да је истина да ПКК из Сирије напада Турску, онда и није противправно.
Агресија на СРЈ је противправна како год да га окренеш.
Citat:Upad Turaka ne podržavam ali ako žele da se biju sa Kurdima podržavam; nezavisnost Kurda ne podržavam ali ako žele da se biju sa Turcima podržavam.
Nadam se da si shvatio o čemu govorim.
Zato ja kažem: ne treba moralisati, plakati nad kurdskom sudbinom i radovati se turskom upadu, gledati sa distance.
Апсолутно схватио, надам се да схваташ да ме твоје схватање ни у ком случају не обавезује.
Citat:Retoričko pitanje, ne očekujem odgovor:
Da li je Kosmet srpska zemlja koliko i prostor nekadašnjeg Vojvodstva Srbije i Tamiškog Banat srpski?
Постављаш питања на која не очекујеш одговор?
Наравно да јесу, и једно и друго.
Citat:Čuj, Kurdima oteta zemlja nasiljem? Kad? Kurdski emiri do bitke kod Čaldirana 1514. (između Osmanlija i Safavida) čas su bili vazali sultana, čas šaha – oni su im sami dali zemlju. Tada je nastupila i podela koju vidimo i danas (osmanski Kurdi su podeljeni u Siriji, Iraku i Turskoj – delovima kojima je upravljao sultan; iranski Kurdi su danas u Iranu).
А да се присетимо коме су све вазали били српски краљеви и велики жупани?
И Србија је окупирана 300 година пре ослобођења, какве то везе има?
Dopuna: 23 Jan 2018 0:19
djordje92sm ::Турска "нема намеру да било шта окупира", њен једини циљ у Сирији је да "освоји срца".
Човек је факин песник...
|
.
