Poslao: 03 Sep 2018 10:21
|
offline
- Cufo
- Počasni građanin
- Pridružio: 21 Feb 2012
- Poruke: 911
- Gde živiš: Whitecity
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 03 Sep 2018 11:15
|
offline
- Pridružio: 16 Mar 2018
- Poruke: 183
|
Убитые командиры о минских соглашениях
[url=https://www.youtube.com/watch?v=Ez08vSDxzX4][/url]
|
|
|
|
Poslao: 03 Sep 2018 12:01
|
offline
- Slobodarko
- Elitni građanin
- Pridružio: 01 Jun 2013
- Poruke: 2467
|
@ Cufo
U startu polazis od pogresne procene da treba jugoistok odvojiti od UKR i razgraniciti se. Realnost je da Rusija zeli celu UKR u svojoj sferi a ne da zauvek izgubi severo zapad i 20 mil ljudi ( bas zato sto nisu Indija).
Zasto bi skinuli sa kijevskog budzeta 15mil ljudi i preuzeli na svoj budzet kada zele celu UKR i igraju igru iznurivanja u zamrznutom konfliktu? Zamisli da Porosenko od dobijenih para sa zapada ne mora da placa vojsku,policiju,skolstvo,zdravstvo,penzije,decije dodatke... za 15 mil ljudi . U ostatku UKR bi se plate udvostrucile. Zamisli da Moskva pod sankcijama to mora da placa. U ostatku Rusije bi budzetske plate pale za 10-15% plus udar na rublju zbog izbacivanja grivne ko na Donbasu. Znas izraz "igramo za 3 boda koji u praksi znace 6"?
Podji od pretpostavke da se RUS nikada nece odreci Kijeva,Hersona,Poltave.... Nije ljudima u Harkovu noz pod grlom pa da se mora intervenisati vec zive ko i sto su ziveli ranije samo sa manjim standardom i knedlom u grlu zbog politike ukr. Odakle mislis da ce krenuti talas otreznjenja Ukrajine ako ne sa jugoistoka koji je sad pod Porosenkom. I taj talas nece biti pro zapadni/ pro Ruski, istok ili nato,Porosenko/Putin vec 90% ljudi zabole za te teme, vide da su od Majdana potonuli troduplo, vide da je politika rata besmislena i doci ce neki novi Janukovic sa Nina politikom ( ni na istok, ni na zapad), bice federalne UKR, priznat Krim i sto je najbolje od svega Banderovci ce ostati u uspomeni kao vlast koja je gurnula zemlju u rat, zbog kojih je Krim otisao,koji su doveli zemlju do bankrota, standard unistili, izgubili stanovnika ko u ww2 ( po 3-4 mil pobeglo na zapad i u RUS) i nikad vise nece cenzus preci.
To sto ce Rusija sve to ostvariti minimalnim sredstvima ( finansiranjem samo dela Donbasa ) je pobeda za udzbenike. I za Donbas vazi ono 3 boda a u praksi 6 , jer je Porosenku uzet jedini deo zemlje gde novac raste pod zemljom.
|
|
|
|
Poslao: 03 Sep 2018 13:38
|
offline
- Cufo
- Počasni građanin
- Pridružio: 21 Feb 2012
- Poruke: 911
- Gde živiš: Whitecity
|
Slobodarko ::@ Cufo
U startu polazis od pogresne procene da treba jugoistok odvojiti od UKR i razgraniciti se.
Ja nisam rekao da se treba odvojiti i razgraničiti-samo da je trebalo staviti pod de facto kontrolu Jugoistok i proglasiti nezavisnost/autonomiju/samoupravu. Čak bi, radi sprdnje, mogli da se nazovu "Prava Ukrajina"!
E, sad: Rusija ih čak nije morala priznati-naprotiv, mogla bi da sa posprdnim osmehom ke*a zapadnjačke fraze o "neophodnosti celovitosti Ukr", "unutarukrajinskom dijalogu", "pozivanju na mir i ujedinjenje", "neophodnosti očuvanja Ukrajine i očekivanju da vlada u Kijevu nastavlja da ispunjava obaveze prema svom stanovništvu Jugoistoka" itd...
I tako nabija uz nos Zapadnjacima njihovo sr*nje i pravi se blesava.
Slobodarko ::Realnost je da Rusija zeli celu UKR u svojoj sferi a ne da zauvek izgubi severo zapad
Severozapad je oduvek bio izgubljen, samo je Staljin mogao na silu da ga drži jer su okolnosti to dozvoljavale.
Slobodarko ::Zamisli da Porosenko od dobijenih para sa zapada ne mora da placa vojsku,policiju,skolstvo,zdravstvo,penzije,decije dodatke... za 15 mil ljudi . U ostatku UKR bi se plate udvostrucile.
Druže, jel' ti to meni govoriš da će Lopov koji dobije iste pare da podeli na manje ljudi to stvarno i uraditi, tj. da taj višak neće spakovati sebi u džep?
Zašto bi on svoj narod, dotad navikao na najveću bedu, naglo šokirao dupliranjem standarda? Šokovi nisu zdravi...
Slobodarko ::Odakle mislis da ce krenuti talas otreznjenja
Koje otrežnjenje, druže?
Trenutno sam u CG u kojoj 30 g vlada ista vlast na koju svi kukaju da je najgora ikada. Svi su otrežnjeni i jasno im je kuda sve to vodi. I znaš šta-vladaće još toliko, dobijajući sve više glasova kako stanje bude gore. Isto kao i ovaj kod nas gore koji što je stanje gore to više glasova dobija.
Ja ceo život slušam o tom mitskom otrežnjenju... o krahu Amerike... o anđeoskim Ženama... o vanzemaljcima... dokle te bajke, odrasli smo ljudi majku mu...
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Sep 2018 15:17
|
offline
- dragoljub11987
- Legendarni građanin
- Pridružio: 22 Jul 2018
- Poruke: 3799
|
Slobodarko ::@ Cufo
U startu polazis od pogresne procene da treba jugoistok odvojiti od UKR i razgraniciti se. Realnost je da Rusija zeli celu UKR u svojoj sferi a ne da zauvek izgubi severo zapad i 20 mil ljudi ( bas zato sto nisu Indija).
Zasto bi skinuli sa kijevskog budzeta 15mil ljudi i preuzeli na svoj budzet kada zele celu UKR i igraju igru iznurivanja u zamrznutom konfliktu? Zamisli da Porosenko od dobijenih para sa zapada ne mora da placa vojsku,policiju,skolstvo,zdravstvo,penzije,decije dodatke... za 15 mil ljudi . U ostatku UKR bi se plate udvostrucile. Zamisli da Moskva pod sankcijama to mora da placa. U ostatku Rusije bi budzetske plate pale za 10-15% plus udar na rublju zbog izbacivanja grivne ko na Donbasu. Znas izraz "igramo za 3 boda koji u praksi znace 6"?
Podji od pretpostavke da se RUS nikada nece odreci Kijeva,Hersona,Poltave.... Nije ljudima u Harkovu noz pod grlom pa da se mora intervenisati vec zive ko i sto su ziveli ranije samo sa manjim standardom i knedlom u grlu zbog politike ukr. Odakle mislis da ce krenuti talas otreznjenja Ukrajine ako ne sa jugoistoka koji je sad pod Porosenkom. I taj talas nece biti pro zapadni/ pro Ruski, istok ili nato,Porosenko/Putin vec 90% ljudi zabole za te teme, vide da su od Majdana potonuli troduplo, vide da je politika rata besmislena i doci ce neki novi Janukovic sa Nina politikom ( ni na istok, ni na zapad), bice federalne UKR, priznat Krim i sto je najbolje od svega Banderovci ce ostati u uspomeni kao vlast koja je gurnula zemlju u rat, zbog kojih je Krim otisao,koji su doveli zemlju do bankrota, standard unistili, izgubili stanovnika ko u ww2 ( po 3-4 mil pobeglo na zapad i u RUS) i nikad vise nece cenzus preci.
To sto ce Rusija sve to ostvariti minimalnim sredstvima ( finansiranjem samo dela Donbasa ) je pobeda za udzbenike. I za Donbas vazi ono 3 boda a u praksi 6 , jer je Porosenku uzet jedini deo zemlje gde novac raste pod zemljom.
Тај сверозапад НЕ ЖЕЛИ Русију и никада је није желео, бар у задњих сто и нешто година, а откад је спојен са Галицијом жели је још мање. И Русија их никада неће имати у својој сфери осим на силу. То што ти говориш о таласу отрежњења се већ десило 2010. па смо видели резултате. А сада без Донбаса и Крима никаква проруска опција нема шансе да победи. Запад ће сваких пар година изазивати неку нову обојену револуцију. Јасна подела на југоисток-сверозапад постоји од грађанског рата 1918-1920. Не треба југоисток потпуно одвојити од Украјине али од њега треба направити конфедералну јединицу која би са другом конфедералном јединицом држала државу у равнотежи. Баш то ни на исток ни на запад али да се зна шта је чије а не овако да сваких 10 година долази до "револуције" и грађанског рата. Као што би у теорији требало да буде у БиХ да није разних високих представника. Дакле спољни послови и још пар надлежности заједничке, а све остало одвојено. Боље је направити ограду па међусбно сарађивати него живети заједно па се млатити сваких пар деценија. Примери са ових простора то најбоље показују. Најгоре је терати људе који ти очито не желе да на силу живе заједно. Љубав на силу се зове силовање. Али да би постојала таква конфедерална Украјина у којој би једна страна контролисала другу те стране требају да буду отприлике исте величине и броја становника. А то се у миру не може постићи.
|
|
|
|
Poslao: 03 Sep 2018 16:18
|
offline
- Slobodarko
- Elitni građanin
- Pridružio: 01 Jun 2013
- Poruke: 2467
|
@Cufo
U Kirovgradskoj ili Poltavskoj oblasti trenutno imas na vlasti ( dal guverner,dal gradonacelnik, DS bi to trebao znati) coveka koji se seta sa georgijevskom lentom,zabranjuje promene imena ulica i sela , proslavlja 9 maj... A to nije jugoistok vec centar ili sever. Veruj mi da ogromnu vecinu ljudi zabole za politiku,nato vs Rusija, istok vs zapad vec da zele da zive od svog rada.
Ne mozes uzeti jugoistok,dati kako ti kazes posprdno ime "prava Ukrajina" i reci "mi ocekujemo da Kijev nastavi da ispunjava svoje obaveze i placa budzetske plate i penzije". Naravno da bi dobili odgovor "dodji juce" ko za Donbas i onda realnost lupi samar pa sklanjaj Grivnu,uvodi Rublju,placaj sve iz svog budzeta... Ne vodi se politika ponosom i prkosom nego razumom. I ako bi uzeli citav jugoistok zauvek bi izgubili Kijev i severozapad. Nije UKR CG pa da od Turizma i donacija mogu ljudi da zive. Ovde je rec o 40mil ljudi. Evo bez Donbasa i Krima i u potpunom medijskom mraku ce onaj mladi politicar iz Harkova ( bio u regionima) razbiti na izborima i biti ispred stranke Porosenka,Turcinova i ostalih nacista. Ona Nadezda Savcenko govori sve ovo sta ja pisem a ona ce isto fino proci na izborima. Kad krenu severni i Turski tok ce UKR ostati bez velikih prihoda i eto ti otreznjenja , koalicija tog Harkovskog i Nadezde moze da vlada dok im ne dosadi. U bilo kom istorijskom kontekstu je period od 4 god (od samog pocetka rata do danas) nista,beznacajan period. Sacekah 15 god i videces ne talas promena u ukr nego cunami
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Sep 2018 19:07
|
offline
- Pridružio: 08 Avg 2014
- Poruke: 1378
|
Slobodarko ::@Komkom
Taj govor je Dremov platio glavom a Plotnicki je krajem 2014 zakonom proglasio Kozake ilegalnom formacijom koji hoce Kozacku republiku a ne LNR , Dremov javno rekao da je to glupost(ima u videu), njegova brigada prva u celom LNR-u dobila platu ( januarsku 2015, isplaceni pocetkom februara) a on uopste nije to shvatao kao da mu Plotnicki daje vec republika koju je stvarao i za koju se borio i sve do smrti je kritikovao Plotnickog.Mnogo ljudi kod Dremova je iz Lisicanska,Severodonjecka,Popasnog i ostalih gradova koji su pod UKR, Stahanov,Prvomajsk,Brijanka su supak lnr (sev od Luganska) i on nije imao nacin da hrani i placa vojsku osim lnr plate. Svi drugi su imali nacin, fino preseku par puta sverc Plotnickog pa sesti put kazu "moze da prodje kad platis vojsku kojom neces ti komandovati jer si bitanga" i to je trajalo dok je bilo rata. Cim je dosao trajni mir stvari su se okrenule a brigada Dremova, koji je prvi uzeo lnr platu, je poslednja stavljena pod komandu Plotnickog ( jan 16, nakon ubistva Dreova) dok su sve druge resene do kraja leta 15-te. I kad je sav prljav posao obavljen onda je Plotnicki sklonjen jer je toliko omrznut u narodu da nije smeo nos da promoli van bunkera u centru Luganska a ne da ide po sahranama.
Da se složimo onda da nikakvi Ukr diverzanti nemaju veze sa atentatima na Betmena,Mozgovoja ,Išjenka,Dremova?
|
|
|
|