Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020, 2021. godina

• 6Ovo se svidja korisnicima: mnn2, Pera Ždera, ssekir75, Eyes Wide Shut, sremac983, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::https://vostok.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=7&idnovost=134039&RT.-Ukrajinski-novinar-pucao-iz-haubice-%E2%80%9Ena-ruske-okupatore%E2%80%9C

РТ. Украјински новинар пуцао из хаубице „на руске окупаторе“


Kakvo izvrtanje činjenica i bolesna propaganda! Kakve veze sadašnja Rusija ima sa Hlodomorom iz 30ih. Drugo, upravo je Boljševička revolucija zasluzna za postojanje Ukrajine pa shodno tome i za to što danas Juri isplaljuje top na "sovjetske okupatore". Pa zahvaljujući tim "sovjetskim okupatorima" oni danas i potrazuju Krim od Rusije.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, ssekir75, djordje92sm, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nije da nema u nekom širem kontekstu, sada se sve koristi kao razlog netrpeljivosti, pa može se reći da ima posredno veze. Rusija je pravni naslednik SSSR sama je sebe deklarisala tako, i ona koliko sam ja pratio negira Holodomor, kao genocid već kao tragediju SSSR zbog loše žitne sezone. Ona nije ni potpisnica UN deklaracije o holodomoru. Ako se u medjuvremenu nešto nije desilo.
Ovo ostalo stoji šta je dato Ukrajini od SSSR. Ma na njega ne obraćati pažnju njihov Bokan. U smutna vremena uvek isplivaju ovakve buzdovančine.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibice ::Alternativa im je da im uvezu demokratiju... crna legija demona bolje da ih pogodi nego ta alternativa

Pa i to je nekakva alternativa, pri tom i nije jedina. Poenta mog komentara je u tome da za Lukašenka ne postoji ništa osim potpunog okretanja Rusiji, za bilo kakvo balasniranje više nema ni mogućnosti ni prostora.

• 2Ovo se svidja korisnicima: dragon986, babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Pa nije da nema u nekom širem kontekstu, sada se sve koristi kao razlog netrpeljivosti, pa može se reći da ima posredno veze. Rusija je pravni naslednik SSSR sama je sebe deklarisala tako, i ona koliko sam ja pratio negira Holodomor, kao genocid već kao tragediju SSSR zbog loše žitne sezone. Ona nije ni potpisnica UN deklaracije o holodomoru. Ako se u medjuvremenu nešto nije desilo.
Ovo ostalo stoji šta je dato Ukrajini od SSSR. Ma na njega ne obraćati pažnju njihov Bokan. U smutna vremena uvek isplivaju ovakve buzdovančine.


Ma jasna je meni ta linija pravnog nasleđa SSSR-Rusija. Ali je ovo klasično izvrtanje činjenica i idiotska propaganda. Možemo polemisati o Holodomoru ali na nekoj drugoj temi. Ukratko, sve i da je genocid, radi se o vlastima Sovjetskog Saveza na čelu sa (Gruzinom) Staljinom (ako je istom to bilo bitno). A na terenu, u samoj Ukrajini, delovali su ukrajinci, kao predstavnici te iste vlasti,
Problem je što je to ispran mozak, rezultat stogodišnjeg ispiranja, prvo boljševičkog a zatim i nacističkog. I eto ga, produkt toga, Ukrajina jedna hibridna država koju naseljava nacija hibrida, bez jasnog identiteta i lutanja kroz istrijske tokove i činjenice.
Vrlo verovatno će u nekoj budučnosti kao takva i nestati, podeljena na nekoliko država.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Jovan Nenad"]
Citat:
Ma jasna je meni ta linija pravnog nasleđa SSSR-Rusija. Ali je ovo klasično izvrtanje činjenica i idiotska propaganda. Možemo polemisati o Holodomoru ali na nekoj drugoj temi. Ukratko, sve i da je genocid, radi se o vlastima Sovjetskog Saveza na čelu sa (Gruzinom) Staljinom (ako je istom to bilo bitno). A na terenu, u samoj Ukrajini, delovali su ukrajinci, kao predstavnici te iste vlasti,
Problem je što je to ispran mozak, rezultat stogodišnjeg ispiranja, prvo boljševičkog a zatim i nacističkog. I eto ga, produkt toga, Ukrajina jedna hibridna država koju naseljava nacija hibrida, bez jasnog identiteta i lutanja kroz istrijske tokove i činjenice.
Vrlo verovatno će u nekoj budučnosti kao takva i nestati, podeljena na nekoliko država.


Sve post komunisticke zemlje imaju problem sa identitetom, pogotovo zemlje koje imaju mesoviti etnicitet. Ukrajina je specifican slucaj zbog strateskog polozaja i verske razlike. A uzgred sve nacije su manje vise hibridne

• 7Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, Vule, Pera Ždera, Helket, amaterSRB, dani.tomic, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jbg. komunistička partija se svuda vodila onom starom "zavadi pa vladaj" pa tako i u SSSR-u. Nikada nisu imali ideju o državi i građenju iste, sve se vrtelo oko partije i opstanku iste na vlasti. Svuda su kao najveće neprijatelje videli postojeći nacionalni identitet i institucije koje su postojale pre njih, pa su izmišljanjem novih etniciteta držali sukob i cepkali narod ne bi li oni bili ti koji drže stabilnost veštački destabilizovanog društva. Zato su se sve multietničke komunističke države raspale čim je pala partija. One kapitalističke opstaju i dan danas. Razlog, one su forsirale narativ jedne države i jedne dominantne nacije (koliko god to pogrešno zvučalo očigledno radi), nisu od svakog sela pravili "republiku". Ništa Italija, Nemačka ili Španija pa i Velika Britanija nisu homogenije od recimo Jugoslavije, naprotiv ali smo mi bili dovoljno glupi da predamo državu bravaru i bagri oko njega. Tako je i sa Rusijom. Sad patimo i patićemo se još dugo.

• 6Ovo se svidja korisnicima: komkom, sremac983, ILGromovnik, voja64, amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S2M ::https://www.novosti.rs/planeta/svet/1061490/krim-ukrajina-rusija-priznavanje

Uh

Прво нек престану д'увозе струју од Белоруса, па тек онда нек им уводе санкције

Кад помислиш да су дотакли дно, разувере ме сваког дана да за њих дно не постоји већ неки амбис из којег питање када ће изаћи.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Hoegaarden, djordje92sm, djordje92sm, Helket, amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa da al to je tema za mnogo dublju analizu. Francuzima, Nemcima Italijanima je uspelo da naprave i zemlje sa tim imenom i nacije sa tim imenom opšte prihavećenim posle nekog perioda, svaki regionalizam i svaka osobenost regiona se gušila, dok našem kralju nije uspelo da napravi Jugoslovene, iako se trudio mozda bi i uspeo da ga nisu minirali od početka i da je imao više vremena , a bravar pa i on je hteo da pravi Jugoslovene ali na pogrešan način optuzujući jedan deo tih Jugoslovena odn njihov nacionalizam za razlog neuspeha stvaranja te nacije. I SSSR pravio sovjete. Britanci su svoj nacionalizam i naciju vezali za krunu i tako. Uglavnom nacionalizam je stvarao nacije, jugoslovenskog nacionalizma nije bilo pa tako ni naciju nije mogao da napravi. Ali mnogo široka tema

• 4Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Vule, amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Dec 2021 0:31

[quote="dragon986"]Jovan Nenad ::
A uzgred sve nacije su manje vise hibridne

Moguće da jesu, međutim, velika je razlika između njih i onih koje nastaju u postkomunističkom periodu.

Dopuna: 02 Dec 2021 0:58

dragon986 ::Pa da al to je tema za mnogo dublju analizu. Francuzima, Nemcima Italijanima je uspelo da naprave i zemlje sa tim imenom i nacije sa tim imenom opšte prihavećenim posle nekog perioda, svaki regionalizam i svaka osobenost regiona se gušila, dok našem kralju nije uspelo da napravi Jugoslovene, iako se trudio mozda bi i uspeo da ga nisu minirali od početka i da je imao više vremena , a bravar pa i on je hteo da pravi Jugoslovene ali na pogrešan način optuzujući jedan deo tih Jugoslovena odn njihov nacionalizam za razlog neuspeha stvaranja te nacije. I SSSR pravio sovjete. Britanci su svoj nacionalizam i naciju vezali za krunu i tako. Uglavnom nacionalizam je stvarao nacije, jugoslovenskog nacionalizma nije bilo pa tako ni naciju nije mogao da napravi. Ali mnogo široka tema

Glede jugoslovenske nacije, bilo je mnogo faktora koji su ometali njeno stvaranje. Jedan od najbitnijih svakako je vreme. Jugoslovenska nacija prosto nije imala dovoljno vremena da se formira. Ovde pričam naravno o "prvoj Jugoslaviji". Za period od 16 godina, koliko je kralj Aleksandar bio na vlasti bilo je prosto nemoguće da njegova ideja integralnog jugoslovenstva zaživi. Za tako nešto bile su potrebne najmanje dve ili tri generacije tih "integralnih jugoslovena" u zajedničkoj državi, uz zajedničku istoriju. Prosto, vreme, od 1918-1941 nije radilo ni za Jugoslaviju ni za neku buduću jugoslovensku naciju.
Kontinuitet Jugoslavije od 1945 (tj. 1943) bio je gotovo prepisan sovjetski model. Druga Jugoslavija nije gajila ideju jugoslovenske nacije nego ideju bratskih naroda čije se jedinstvo vezalo za vladajuću KPJ, njen program i tekovine revolucionarno-oslobodilačke borbe. Bap kao u SSSR stvorene su republike-članice uz pretpostavku da se u novom sistemu neće javiti potreba ni jedne od članica za otcepljenjem i samostalnošću. Baš kao i u SSSR-u, došlo je do formiranja ovih naroda na slabom i nikakvom utemeljenju. Te su se neki specifikumi (geografski, kulturni, dijalektički) uzimali kao neprikosnovena posebnost iz kojih su razvijali novi narod. Opet uz pretpostavku da je i formiranje tog naroda sekundarna pojava u novom sistemu.
Iz tog shvatanja narod, pa i teritorije, kao irelevantnog faktora u novom sistemu, dolazi do "gađanja" teritorija. Poput davanja Krima Ukrajini na primer. Ili u Jugoslaviji Baranje, Preševske oblasti ili onoga što se danas naziva Sever Kosova.
Tako da smo danas svedoci posledica toga. Konkretno u Ukrajini, problem nije u Moskvi i sa Rusijom. Državi Ukrajini, problem je sama Ukrajina.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Helket, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne samo da je bilo kratko vreme da bi nastali Jugosloveni, nego je to vreme bilo i pogresno. Jugosloveni su mogli nastati za vreme Ilirskog pokreta, mislim da iz tog perioda i potice ta kovanica (Jugosloven), sledeca prepreka je religija. Nemoguca misija je Jugoslavija, ono sto je moguce jeste SRJ fazon (Srb, RS, CG i Makedonija) ili drugim recima Open Balkan, Srpski Svet.