Mrkva :: yrraf ::Ništa Italija, Nemačka ili Španija pa i Velika Britanija nisu homogenije od recimo Jugoslavije, naprotiv ali smo mi bili dovoljno glupi da predamo državu bravaru i bagri oko njega. Tako je i sa Rusijom. Sad patimo i patićemo se još dugo.
Vrlo izokrenut stav s dosta zamijenjenih teza. Pa koncept "cepkanja nacije" su upravo stvorile kapitalističke zemlje radi kontroliranja resursa i po potrebi stvaranja nereda ako su uvezi imperijalističkih interesa. Tim više jer one same po sebi su izrazito heterogene. Zar ne vidimo kako neke dominantno kapitalističke zemlje povremeno grcaju u problemima s naglašenim separatizmima i regionalizmima. Tek poseban slučaj su bivše kolonije koje su same po sebi šarenilo brojnih etnija i plemena povremeno podijeljenih i po religijskom ključu, sve po potrebi glavnih lutkara.
Pogreška je to forsiranje jedne nacije i države, pa to je samo paljenje baruta koji se može zapaliti po potrebi. Ta forsiranja su ništa drugo nego posljedica gomilanja bogatstva, najčešće nauštrb malih i pokorenih zemalja koje su "cepkali". Kada pipa presuši ili vodstva tih zemalja skrenu s kolosijeka, onda se po potrebi pale unutrašnji separatizmi.
Nećeš valjda vlastite pretke smatrati "glupima" jer su državu predali bravaru. Tu su kumovale daleko veće okolnosti na koje običan čovjek, bio glup ili ne, nije mogao utjecati. Mali začin tomu je ipak dala jaka homogenizacija koju su samo bravar i "bagra" mogli skupiti, koliko ti god to mučno zvučalo.
XIX vek je je dobrim delom vek stvaranja nacionalnih država. Nema "cepkanja nacija" u XIX veku. Već upravo suprotono - stvaraju se nove nacionalne države, Italija, Nemačka, Belgija nešto ranije.
Što se homogenizacije bravarevog pokreta tiče, dugačka je tema i za drugo mesto. Uglavnom, o nekoj homogenizaciji ne možemo govoriti pre 1943. godine.
Citat:Eh, da ne vidim baš da puno Rusija ili slične zemlje pate radi toga jer nemaju zapravo od čega. Ono što bi trebalo biti spornije od toga što si naveo jesu crtanja granica. To je nanijelo daleko veću štetu od bilo kakvog "cepkanja".
Raspadom SSSR-a 15-20 miliona Rusa (onih koji se tako izjašnjavaju) se preko noći našlo u stranim državama. Najviše u Ukrajini (oko 7000000) i Kazahstanu (oko 3000000). Eto kako je stvaranje novih nacija i sovjetsko cepkanje na federalne jedinice uticalo na običnog Rusa. O posledicama po potonju Rusku Federaciju da i da ne govorim. Tek se sada, unazad 15ak godina Rusija oporavlja od SSSR-a, ne samo od raspada, nego i od njegovih tekovina.
Ko ih j..e kada su državu okupljenu oko krune, trejdovali za državu sovjeta kako bi svi bili “jednaki”, Rusi su bili glavni zagovornici i sledbenici te ideje, ne bi opstala da se Rusi kao najveći korpus nije identifikovao sa Lenjinizmom i kasnije Staljinizmom.
Evropa je idejni tvorac, i bilo je pokušaja uvodjenja istog i u Zapadnoj Evropi, al oni nisu hteli da menjaju ono što imaju za šarenu lažu. Tako da ne vidim otkud žaljenje na ruskoj sudbini. Sam pao sam se ubio. A ni oni ne žale pogledaj kako oni i danas gledaju na taj SSSR.
Ko ih j..e kada su državu okupljenu oko krune, trejdovali za državu sovjeta kako bi svi bili “jednaki”, Rusi su bili glavni zagovornici i sledbenici te ideje, ne bi opstala da se Rusi kao najveći korpus nije identifikovao sa Lenjinizmom i kasnije Staljinizmom.
Evropa je idejni tvorac, i bilo je pokušaja uvodjenja istog i u Zapadnoj Evropi, al oni nisu hteli da menjaju ono što imaju za šarenu lažu. Tako da ne vidim otkud žaljenje na ruskoj sudbini. Sam pao sam se ubio. A ni oni ne žale pogledaj kako oni i danas gledaju na taj SSSR.
Sa ovim boldovanim se ne bih baš složio. Što se sledbenika ideje tiče. Boljševička revolucija je obuhvatala jedan duži i širi proces, uključivala je i jedan građanski rat, jako krvav koji je, u različitim fazama i uz promenjljivu situaciju, trajao pet godina.
Dopuna: 02 Dec 2021 15:21
dragon986 :: A ni oni ne žale pogledaj kako oni i danas gledaju na taj SSSR.
Današnja Rusija podjednako veliča Otadžinski rat 1812 Carske Rusije i Veliki Otadzbinski rat 1941-1945. Ovaj potonji je glavna tekovina SSSR-a koju Rusi s pravom veličaju. Jer su upravo Rusi, a to je i Staljin naglasio, primili glavni udar i izneli pobedu te uništili III Rajh. I nema naroda na ovom svetu koji se ne bi dičio time. Drugo, samu Staljinovu vladavinu moramo da odvojimo na period komunističke internacionale i na potonji period koji mnogi nazivaju "sovjetskim imperijalizmom" gde SSSR, zapravo teži da postane moćna supersila i gde faktički na tom planu nastavlja nekakav kontinuitet sa Carskom Rusijom.
Mislim da je naša percepcija odnosa Rusa prema SSSR-u iskrivljena pod uticjem zapadne percepcije, gde Ruse i dalje gledaju kao "commies". Rusi danas jasno razgraničavaju stvari, ono dobro i ono loše iz SSSR-a. Sam odnos prema Belima i Crvenima iz Građanskog rata je iznenađujuć.
Ako ćemo prema sastavu vojske odrediti dosta precizno ko je bio za koga, prema onome što ja znam. Boljševičke formacije su imale izmedju 20-30 procenata ne Rusa u svojim snagama. Znaci ostaje izmedju 70-80 procenata Rusa. Kazem ti variralo je od do. Ali ako hoćeš da kažeš da je za uvodjenje komunizma zaslužni ne Rusi a da se sa tim Rusi nisu slagali, onda se žestoko ne slažemo.
Dopuna: 02 Dec 2021 15:26
Ajd o tom odnosu da nam kaže neko od forumaša koji je bio u Rusiji i ima neka saznanja. Ono Rusa što meni dolazi iz moje sfere posla ja ih ne ču da pominju 1812 vec otadzbinski 1941. I mladjim i starijim usta puna SSSR. Al opet ja ne živim u Rusiji kao ni ti i nemojmo da pričamo o njihovom odnosu prema nečemu iz našeg iskustva ili iz srpskih medija. Al ovo je tema o nečem drugom. Ja ću stati ovde
Ovo je borba propagandama. Jesi primetio da Zapad kaže Rusija se sprema za invaziju, a Rusija da se Ukrajina sprema za invaziju. A mislim da nekih velikih operacija neće biti. Rusija se neće mešati sve dok snage LNR, DNR budu mogle same da se bore protiv UKR. A posle toga će preko granice prebacivati snaga koliko je potrebno za pobedu i artiljerijom kao i prošli put.
Stotelbergovi vlažni snovi bar je bio iskren a ono što bih voleo da se u nekoj budućoj ofanzivi nađu i NATO jedinice čisto da vide kakav je vatromrt kad krene GRAD-acija.
Hugarden radiće REB sa ruske teritorije a ovi će dobiti i pokoji PVO sistem imaju nešza zapljenjenih Strela 10 i pokoju OSU + LPRSPVO.
dragon986 ::Ako ćemo prema sastavu vojske odrediti dosta precizno ko je bio za koga, prema onome što ja znam. Boljševičke formacije su imale izmedju 20-30 procenata ne Rusa u svojim snagama. Znaci ostaje izmedju 70-80 procenata Rusa. Kazem ti variralo je od do. Ali ako hoćeš da kažeš da je za uvodjenje komunizma zaslužni ne Rusi a da se sa tim Rusi nisu slagali, onda se žestoko ne slažemo.
Naime, ovo je samo uže vojno i političko vođstvo s početka revolucije. Dalje , istina, takođe ima Rusa ali i veliki broj Ukrajinaca, Litvanaca, Azera, Rumuna, Poljaka, Gruzina, Jermena otd.
Bilo bi dobro da onaj ukrajinski topdžija-novinar malo obnovi gradivo i da vidi da nikakve sovijetske okupacije Ukrajinaca, Gruzina, Jermena ili Azera nije bilo, več, biće da su svi oni najpre okupirali Rusiju. Dalje, da današnja Rusija ne može biti kriva za Holodomor već da krivce, ako ih i ima, trebaju tražiti među svojim redovima.
Pa? Šta sam ja rekoa? Da su svi bili Rusi ili da je većina bila Ruska? Jadni oni okupirani. Pogledaj koliko je Rusa poginulo za taj boljševizam u tom civilnom ratu. Sami Rusi danas to ne smatraju za okupaciju. Nemoj da im mi odavde solimo pamet kako ih je komunizam jadne okupirao a da oni nisu krivi, pošto oni samo tako ne gledaju na taj deo svoje istorije.
Nemoj samo da idemo na Jevrejsku zaveru pošto mi je ovaj spisak poznat iz odredjenje literature koja potencira zaveru Jevreja protivu Rusije pravoslavlja i čega već.
Ako ćemo prema sastavu vojske odrediti dosta precizno ko je bio za koga, prema onome što ja znam. Boljševičke formacije su imale izmedju 20-30 procenata ne Rusa u svojim snagama. Znaci ostaje izmedju 70-80 procenata Rusa. Kazem ti variralo je od do. Ali ako hoćeš da kažeš da je za uvodjenje komunizma zaslužni ne Rusi a da se sa tim Rusi nisu slagali, onda se žestoko ne slažemo.
Dopuna: 02 Dec 2021 15:26
Ajd o tom odnosu da nam kaže neko od forumaša koji je bio u Rusiji i ima neka saznanja. Ono Rusa što meni dolazi iz moje sfere posla ja ih ne ču da pominju 1812 vec otadzbinski 1941. I mladjim i starijim usta puna SSSR. Al opet ja ne živim u Rusiji kao ni ti i nemojmo da pričamo o njihovom odnosu prema nečemu iz našeg iskustva ili iz srpskih medija. Al ovo je tema o nečem drugom. Ja ću stati ovde
Pa druže nisu dronovi “božja ruka”. Ona nudi odredjenje benefite ali protiv ruskog PVO na njenoj teritoriji nisam siguran da mogu doneti mnogo toga. Lako je tamburati PVO Jermenije, Sirije, Libije, Rusija teško da će sebi dozvoliti da ih BpL biju na njihovoj teritoriji. A i te BPL pitanje koliko će ih preživeti, ako Rusija dejstvuje po njima i iz svojeg VaP-a.
