Ovo je cisto preterivanje...Rat u Ukrajini jednostavno nije toliko krvav. Jednostavno poredjenjem sa drugim ratovima dolazi se do zakljucka da nema sanse da je izginulo 30.000 ukrajinskih vojnika:
Prvo ako uzmemo da su bila samo 4 meseca aktivnih borbi (jul-avgust 2014 i januar-februar 2015) - sve pre toga jos je bilo odmeravanje snaga i puskaranje, uprkos nepostojanju primirja, a sve posle/izmedju ova 2 perioda bilo je primirje sa aktivnim borbama samo na par tacaka a ponekad ni to. Realno jedini period kada je po zestini ovaj rat mogao da se poredi sa recimo ratom u BiH bila je letnja kampanja, Mogila, Stepanovka, Ilovajsk, kotlovi uz granicu i gomila ostalih stvari koje su se izdesavale u samo nekoliko nedelja. Tad je postojala ta odsudnost, definitivnost, zestina i kidanje, kao i borbe koje su se vodile svuda u isto vreme. Jos jedan primer zestine je aerodrom, ali to je bila jedina aktivna tacka borbi u svoje vreme.
Cak i borbe oko Debaljceva bile su prijateljska utakmica u poredjenju sa Slavonijom ili Posavinom 1991/1992 godine. Da ne pricam o ostatku 2015, i 2016-17, koje ni nisu u pravom smislu rat, vec obicno puskaranje sa izuzecima Sirokina i Marinke.
Istina je verovatno da je (ako ukri kazu da je poginulo 3 hiljade ) poginulo do 5-6 hiljada ukra, od cega barem polovina u julu i avgustu 2014. godine.
Mnogo je tezi gubitak tehnike (foto-dokazano oko 1000 unistenih/zarobljenih komada) po Ukre, koji su time izgubili 1/3 okl.tehnike iz 2014. godine.
flash12 ::Ovo je cisto preterivanje...Rat u Ukrajini jednostavno nije toliko krvav. Jednostavno poredjenjem sa drugim ratovima dolazi se do zakljucka da nema sanse da je izginulo 30.000 ukrajinskih vojnika:
Prvo ako uzmemo da su bila samo 4 meseca aktivnih borbi (jul-avgust 2014 i januar-februar 2015) - sve pre toga jos je bilo odmeravanje snaga i puskaranje, uprkos nepostojanju primirja, a sve posle/izmedju ova 2 perioda bilo je primirje sa aktivnim borbama samo na par tacaka a ponekad ni to. Realno jedini period kada je po zestini ovaj rat mogao da se poredi sa recimo ratom u BiH bila je letnja kampanja, Mogila, Stepanovka, Ilovajsk, kotlovi uz granicu i gomila ostalih stvari koje su se izdesavale u samo nekoliko nedelja. Tad je postojala ta odsudnost, definitivnost, zestina i kidanje, kao i borbe koje su se vodile svuda u isto vreme. Jos jedan primer zestine je aerodrom, ali to je bila jedina aktivna tacka borbi u svoje vreme.
Cak i borbe oko Debaljceva bile su prijateljska utakmica u poredjenju sa Slavonijom ili Posavinom 1991/1992 godine. Da ne pricam o ostatku 2015, i 2016-17, koje ni nisu u pravom smislu rat, vec obicno puskaranje sa izuzecima Sirokina i Marinke.
Istina je verovatno da je (ako ukri kazu da je poginulo 3 hiljade ) poginulo do 5-6 hiljada ukra, od cega barem polovina u julu i avgustu 2014. godine.
Mnogo je tezi gubitak tehnike (foto-dokazano oko 1000 unistenih/zarobljenih komada) po Ukre, koji su time izgubili 1/3 okl.tehnike iz 2014. godine.
Pa gde si ti bio do sada čoveče? Mi izgibosmo od sekiracije čitajući razne izvore (sa jedne i sa druge strane, prateći pomalo i strane izveštaje...) kad nam Ti odjednom sve objasni. U dve rečenice. Ili smo mi mnogo glupi pa se u ratovanje ne razumemo, ili si ti mnogo pametan pa se u ratovanje razumeš. Ili samo u onaj deo po moslavini (ili Moslavini, ne sećam se baš pravopisa, ili kako se to već kaže).
Ljudi pismeniji (od mene svakako, a od Tebe neznam) izneše podatak o znatno većem broju poginulih.
Ajde da im ne verujemo. Krenimo od toga da si Ti u pravu.
Ali, govorilo se, tokom ove tri godine o strašno teškim borbama (Ili i Ti misliš da kad "bolvanka" tresne u tenk posada mrtva 'ladna izadje - kompletna i nepovredjena), o kotlovima koji su, ne samo u vojnu istoriju ušli nego i u viceve (valjda znaš da su vojnički vicevi ponekad iskreniji od istorije).
Ako Te ne mrzi, pogledaj po ranijim temama i videćeš da sam i tamo, i ovde ću, ponovo, izneti jednu istinu.
U ratu se laže. Mnogo, pokvareno i do daske. O svemu.
A situacija trenutno je ovakva - narodne republike Donjecka i Luganska raspolažu vojskama koje bi u mnogim zemljama evrope bile respektabilne. O borbenom iskustvu da ne govorim. Ukradinci imaju problema. Vojska je nekompletna, nenahranjena, bez odeće i bez obuke. Pijana vojska ne daje nikakve rezultate osim što gomila sopstvene mrtve. Od pijanog vrhovnog komandanta, do pijanog komandira voda. O nišandžijama i osmatračima da ne govorim. Kako izgleda, malo ih je treznih. A i saveznici su nešto prekratili finansiranje, a skladišta pucaju.
Dokazi? Mislim da je dovoljno pročitati par stotina stranica ove i predhodnih tema. Šta te košta, možeš da pogledaš i po neku operativnu kartu. Ako se, naravno, razumeš u njih. Tamo sve lepo piše. I ko ima povoljnih položaje, i ko bolje vlada tehnikom, i ko je motivisaniji za borbu. Na kraju krajeva, još pre tri godine smo znali kakav je rezultat ovog rata. Šut sa rogatim ne može da se bode.
Ako si ikada omirisao barut (pri tome ne mislim na ono kada si bacao petarde za Novu godinu, ili čekao da tata ispali poneki metak pred Božić...) sve Ti je jasno.
O četiri meseca borbi ću ti odgovoriti samo jednom rečenicom - bitka kod Kurska je trajala, okreni obrni samo pet dana. A svi znamo koji je njen značaj za vojnu istoriju.
Уважени flash12 је пар страница уназад писао на тему недостатка атентата на највише војне и политичке руководиоце Украјинске державе. Такве ствари се наравно не раде до проглашавања ратног стања. Украјина и Русија и поред свега имају и дипломатске односе.
Атентати се изводе само у случају када се ради о обрачунима са лицима или групама које су изводиле или припремају терористичке акте и у случају одмазде против сопствених издајника.
О другом случају украјинска средства масовног извештавања брује већ данима. 23. марта 2017. године је у центру Кијева убијен Денис Вороњенков, бивши посланик Државне думе РФ (2011-2016) испред КПРФ и политички емигрант у Украјини после октобра 2016. године.
Вороњенков је за својих 46 година имао занимљиву каријеру од референта фракције Јединство у Думи, блиско повезан са до данас и до пре неку годину моћним Францом Клинцевичем и Борисом Гризловим, официра (по неким изворима и пуковника) полицијске службе ФСКН (борба са трговином наркотицима), и на крају до последњих избора депутата Државне Думе из Комунистичке партије и наравно члана ЦК КПРФ. Плус што је био и предавач на некој Правној академији у Питеру...
Као помоћник напред наведених је 2000. године био умешан у лобистички скандал са неким Тростенцовим око субвенција државе за снабдевање северних крајева Русије, али су моћни заштитници све оптужбе анулирали. Помињу се и неко убиство бисзнисмена, као и отимачина неких великих станова у Москви...
2009. године је сину из првог брака поклонио половину стана од 446 квадрата у центру Москве (Тверска улица).
Иако је био депутат (посланик) КПРФ, Вороњенков је 2015. године оженио оперску певачицу Марију Максакову, која је у то време била депутат Јединствене Русије. 2013. године је очекивао именовање за губернатора Нижегордске области (Нижњи Новгород), одакле иначе потиче, али се то намештење није остварило.
Неутољива глад за новцем га је довела изгледа до неких представника агенције коју у Русији зову ЦРУ, којима последњих година очајнички требају поверљиве информације, а њему као члану одбора Државне Думе за безбедност и борбу против корупције, и раније официру у служби за борбу против трговине наркотицима, су неке од њих изгледа биле доступне.
Пред откривање су га послали у Украјину, где је заједно са породицом добио и држављанство, успут објашњавајући да није гласао за прикључење Крима, иако наравно јесте, и критикујући "диктаторски" режим ВВП-а на сва звона.
Вороњенкова је у центру Кијева убио бивши припадник батаљона Донбас, Павел Паршов из Дњепропетровска или по новом Дњепра, раније живевши у Севастопољу. Паршов је учествовао у рату од августа 2015 до августа 2016. године када је избачен из украјинске војске због самовољног напуштања јединице.
Чувар Вороњенкова, и сам рањен је успео да тешко рани убицу, који је на операцији умро. Чувар је преживео атентат.
Украјинске новине и интернет портали су свему овоме посветили огромну пажњу последњих дана. Изнето је неколико теорија о ликвидацији Вороњенкова, у којима се иде од оштре осуде руских тајних служби (углавном од стране политичара на власти у Украјини) до потпуног негирања умешаности истих.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D.....0%B2%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D.....0%B8%D1%87 http://rian.com.ua/view/20170326/1022617048.html
Ne kapiram ovoliku ljutnju. Poredio sam ovaj rat sa ratovima iz nase bliske proslosti...Jednostavno mi je nerealno da je Ukrajinska vojska, u ratu koji je imao 4 aktivna meseca, imala za trecinu vise poginulih od VRS tokom 3.5 godine mnogo mnogo krvavijeg i zesceg rata, koji se vodio na duzem frontu. Jesu kotlovi i letnja kampanja bili krvavi, ali mislis da je 15.000 ukr. vojnika poginulo za dva meseca, a ovaj klasicni ograniceni rat 21. veka poredis sa jednim Kurskom, sa najkrvavijeg fronta najkrvavijeg rata svih vremena...?
Zatim - U letnjoj kampanji ucestvovalo je 50-ak hiljada ukrajinaca i 20-ak hiljada opolcenaca. Uostalom, po tebi ni 6 hiljada mrtvih (od cega pola za 2 meseca!!!) nisu teski gubici, a onda meni zameras nedostatak vojnog/ratnog iskustva?! Pa Sirijska vojska ima 50-60 poginulih dnevno u ratu koji je 10 puta zesci i neoprostiviji od ovog u Ukrajini, koji se vodi na velikom broju frontova protiv neprijatelja koji ne uzima zarobljenike, gde prve 3 godine nije ni bilo primirja, bilo gde. Jednostavno ne kapiram kako (i zasto???) ljudi sanjare o nekim ogromnim zrtvama, jos se uvrede kada se neko ne slozi. Pratim ovaj rat od prvog dana, nisam neko ko se ukljucio pre 2 nedelje i na brzaka procitao wikipediju.
Zatim - Videli smo prateci celu pricu da se ovaj, kao i svi moderni ratovi, vodi malim sposobnim jedinicama, koje ukupno broje ne vise od 20% ljudstva jedne strane, i da pola poginulih pripada tim jedinicama, koje istinski imaju velike gubitke (cuveni ajdar, od sveg ljudstva koje je proslo kroz njega, pola je poginulo/ranjeno, slicno vazi za Spartu, Somali...). Zajedno sa cinjenicom da brojnost obe strane nije preterana, jednostavno je suludo da je 30.000 ukrajinskih vojnika poginulo - u vrh glave mozda 30.000 ranjenih i mrtvih, to bi i bilo realno.
A verovatno mislis da su sa druge strane opolcenci izgubili nekih 4-5 hiljada Jer da su izgubili koliko i Ukrajinci (po ovih 30k) ne bi ih vise bilo...nijednog. Da su izgubili i upola koliko Ukrajinci, kombinovano sa ranjenima, ne bi ih vise bilo da drze puske...nijednog. A sad nesto ne verujem da na jednog opolcenca ide 6-7 mrtvih ukrajinaca, necu ni da govorim koliko je to nerealno
Potpuno je realan odnos 6 hiljada ukra - 4 hiljade opolcenaca recimo, i ne vidim koga i zasto bi to vredjalo.
Cenim svacije misljenje ali pre svega ne kapiram ovakvo napadanje, kao da sam nekoga licno uvredio slobodnim procenama izvucenim iz zvanicnih podataka, samo dupliranih (za ukre). Jos sam mislio da preterujem kad sam rekao 6 hiljada mrtvih.
Ne napadam ja nikoga. Ukoliko to misliš, samom sebi dižeš cenu, a za to nema potrebe. Ni osnove.
Napao bih te kad bi sreo neki podatak koji "pije vodu". Ono što si naveo do sada je samo ukropropaganda.
Nemaju pojma koliko ljudi im je poginulo?
Idi begaj!
Nedavo sam, silom prilika, bio tamo, u tim krajevima. Na proputovanju. I prodjoh, nedaleko od Harkova, pored groblja površine koju desetinu hektara, ni na jednom krstu nije bilo imena. Samo brojevi.
Ko zna, i da li ćemo i kada saznati, koliko nečije dece i očeva leži po jarugama i na tom groblju bezimenih?
Zato ne verujem u ono što se priča o broju poginulih. Jer da je ukradinskoj vlasti zaista stalo da se zna koliko je njihovih ljudi poginulo, dosad bi već izašli sa tačnim brojem, a ne da već tri godine izlaze sa raznim "presecima" stanja, po jedinicama, pravcima, uračunati ovi ili oni, ili nisu uračunati neki treći.
To, sa raznim ciframa, presecima i proračunima, jednostavno se zove zavlačenje naroda.
Verujem da je stvarni broj nekoliko puta veći od onog koji je objavljen od strane ukradinskih vlasti. I tačka.
@dobri covek, onda ne razumem oko cega se sporimo uopste, jer svi se slazemo da ukrajinska procena od 3000 nije tacna - ja sam samo naveo pretpostavku od 6000 koja mi deluje realno, tj cak duplo vise poginulih od zvanicne procene, sto samo po sebi pokazuje da ukrajinci jesu sakrili hiljade svojih zrtava, i stotine sahranili u grobovima bez imena.
Oba posta su mi se odnosila na nerealnost ove nove procene da je 30.000 ukrajinskih vojnika poginulo, i to je to. Ne znaci da je ukrajinska procena tacna.
Jer da su izgubili koliko i Ukrajinci (po ovih 30k) ne bi ih vise bilo...nijednog. Da su izgubili i upola koliko Ukrajinci, kombinovano sa ranjenima, ne bi ih vise bilo da drze puske...nijednog. A sad nesto ne verujem da na jednog opolcenca ide 6-7 mrtvih ukrajinaca, necu ni da govorim koliko je to nerealno 
