Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020, 2021. godina

• 6Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, ladro, babaroga, ssekir75, theNedjeljko, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Куба је била одговор на америчке ракете постављене у Турску, која јелте се граничила са СССР...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

liman ::Da li će Ukrajina u NATO ili ne nije toliko bitno. To se može rešiti tako što će im SAD dati tretman tipa Japana ili Izraela koji takođe nisu u NATO ali se smatraju najbližim saveznicima SAD. O tome se priča već godinama u SAD i ako do toga dođe SAD ima otvorena vrata da sarađuje sa Ukrajinom kako god oni to hoće.


Ovo je prosto nemoguće.
Prvo, taj "tretman" Japana i Izraela je dobijen nakon Drugog Svetkog rata u okolnostima koji nisu ni na nalik ovim danas. Kraj Drugog Svetskog rata, SAD preuzimaju britansku poziciju u vezi sa stvaranjem Izraela. Uticaj SSSR-a u oblasti Bliskog Istoka je gotovo nikakav - tek stvorene arapske države u to vreme mahom su monarhije a arapski socijalistički pokreti (bliski SSSR-u) koji će nešto kasnije preuzeti vlast u nekim od tih država, bili su u povoju. Dakle, Izrael je nastao u delu sveta koji je i dalje pod posrednom ili neposrednom kontrolom zapadnih sila, sa tada minornim uticajem SSSR-a, te zato i nije bilo neke velike prepreke da Izrael dobije taj poseban tretman od SAD.
Da se Izrael nalazio uz granice SSSR-a ili uz granice neposrednog interesa SSSR-a ovakav tretman bio bi nemoguć.


Citat:Rusija je dobila otvorenu pretnju da će dobiti finansijske sankcije u slučaju nove agresije na Ukrajinu. To su najgore sankcije koje jedna država može dobiti (sa aspekta vlasti) a pogotovo su teške za države koje izvoze naftu i gas. Za one koji ne razumeju to to vam je zabrana pristupa zapadnom bankarskom sektoru. A izvoz nafte i gasa se uglavnom radi preko tih banaka

Dobro, ja sam laik. Hoćeš li mi objasniti na koji način će onda gas biti dopreman u zemlje Evrope? HOće li zemlje Evrope odustati od gasa sa Istoka (uprkos uzgradnji tokova) i koja im je alternativa?


Citat:Da ne spominjem da je za svaki diktatorski režim jako opasno da ostanu bez love za podmazivanje razno raznih poluga vlasti.

Diktatorski?!? Pojasni mi ovo molim te.

Citat:Nažalost ova agresivnost Putina nam govori da su ih doterali do zida i da Putin više ne sme da se povlači jer mu rejting više nije tako siguran kao recimo pre 5 godina. Realno ovo je čist blef Rusije ali politički očigledno deluje i političari na zapadu trpe određenu štetu. Praktično deluje kao da ne mogu ili ne žele da pomognu Ukrajini i to je najverovatnije i cilj Rusije. Sama Ukrajina je iznenađujuće čvrsta, čak i preterano kočoperna obzirom na odnos snaga, očekivao sam da malo smanje retoriku no Zelenski me iznenadio po tom pitanju. Nisam siguran da je to korisno u ovom slučaju ali aj da vidimo u narednim danima oće li biti nešto novo.

Vlasti Ukrajine su kočoperne je prosto za njih nema izlaza drugačije. Retorika kojom su zemlju doveli do ove faze prosto mora da se nastavi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Cufo"]dragon986 ::Cufo


I zašto se Rat drži u prvom planu? Mislim, Rusija je toliko veća i jača a Ukruina toliko ruinirana i slaba da bi Rat trebao Moskvi biti poslednja alatka u razmatranim opcijama... ono, zamisli nekog totalno rasklimatanog, starog, havarisanaog robota, koji jedva fukcioniše - zašto se bespotrebno tući sa njim kad možeš da ga poliješ kantom vode ili mu staviš nešto pred noge da padne pa se raspadne ili isključiš napajanje ili nešto deseto? Rusija ima čitav set načina da Ukruinu dovede do Implozije, čak bi im najbolje bilo neko međusobno klanje neoNacista da organizuju...

Cufo, rat je nekada najjeftinija opcija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

J.Nenad

Rat nikad nije najeftinija opcija nadam se da ne moram da objašnjavam, osim ako nije osvajački. Ali za zemlju ko Ukrajinu rat je najgora opcija u ekonomskom smislu. Ali to nije uvek presudno. A ako misliš na SAD onda da za nju bi taj rat bio najeftinija opcija. Krediti Ukrima, prodaja naoruzanja…

• 3Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, dule10savic, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stug,

Ma, nema više tih tolikih Milijardi sad kad ima alternativnih tokova... a očevina je rasprodata, i fabrike, i zemlja...

nenad,

Da, lako može biti da si u pravu i da je zapravo SVIMA najjeftiniji Rat:

Jenkijima - jer nemaju viškove Milijardi da sipaju u ništa a i vide sa kakvim nesposobnjakovićima u Kijevu imaju posla

Rusima - jer KANCER neoFašizma i neoNacizma koji buja u Ukruini će samo dalje metastazirati, bolje to zatrti što ranije... razni moderni sistemi ratovanja čekaju da se isprobaju u praksi... a i Puki će dobiti dosta poena ako to obavi brzo i efikasno...

Ukrima - jer je zapadna "pipa" presušila pa mogu ili da se uruše sami u sebe ili "izginu slavno"

Kinezima - da skroz ulete i uposle sve što su kupili tamo

Evropi - jer ne zna sa sobom šta će i umorila se od kuknjave Ukra kojima ne može pomoći a remete joj snabdevanje gasom konfrontacijom sa Rusijom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cufo

U pojednostavi ti to poprilično…

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve ovo u Ukrajini je od početka jedna brilijantna pobeda Zapada i to skoro bez ispaljenog metka i bez uloženog dolara.
Oteli im toliku državu ispred nosa, a ovi nemoćni. Zapad se kladi na bezrepe klimoglave "demokrate", Rusi na diktatore i diktatorčiće, jer sličan se sličnom raduje, samo što je u ovom slučaju meka moć Zapada bila dominantna a Ruska meka moć nepostojeća. Još kažu da su verovali svojim zapadnim partnerima. Ne znam je li to potpuni idiotizam, ako je tačno, ili teška nesposobnost obaveštajnih službi i vrha Ruske vlasti, ako im je to izgovor za javnost. Kako god, ta izjava je odslikavala svu nemoć Rusije u tom trenutku.

Sprečili su ih da ostvare Evroazijsku uniju kako je bilo planirano, Rusi sad i da ulete oružjem i otkinu pola Ukrajine ili celu, opet imaju stanovništvo koje ih sad gleda sa namrštenim obrvama i proći će decenije i vekovi dok se to ne preokrene, ako se ikad i preokrene.
Uglavnom, izgubljen rat, sad samo da pokušaju da izvuku barem nešto.

• 2Ovo se svidja korisnicima: dragon986, mnn2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Rusija je dobila otvorenu pretnju da će dobiti finansijske sankcije u slučaju nove agresije na Ukrajinu. To su najgore sankcije koje jedna država može dobiti (sa aspekta vlasti) a pogotovo su teške za države koje izvoze naftu i gas. Za one koji ne razumeju to to vam je zabrana pristupa zapadnom bankarskom sektoru. A izvoz nafte i gasa se uglavnom radi preko tih banaka jer niko drugi nema tolike novce da izdaje garancije ili daje kredite. To bi doduše bila dobra vest za Kinu jer bi oni opet ucenili Ruse da im daju dodatne pogodnosti pa da preko njih eventualno nešto izvezu. No to opet ne bi moglo da zameni ovu normalnu trgovinu.

Kakve financijske sankcije? U maštama Zapada i ništa drugo. Neka izvole. Rusi več imaju sve spremno za ovaj sluičaj sa svojim paralelnim financijskim sistemom i ekvivalentom sistemu SWIFT. Ako to uvede, EU če morati Rusiji da plati za gas, naftu, ugalj, metale, plastiku, kompozite, gnojivo, žito, povrče, produkte,..., zlatom i Rubljima. Oplata Dolarom i Eurom neče više biti moguča. Ekonomija EU več je na grani bankrota, a ovo bi zabilo ekonomiju EU do kraja. EU bez Rusije ne može da preživi, a Rusije bez EU i SAD može.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Dec 2021 15:55

dragon986 ::J.Nenad

Rat nikad nije najeftinija opcija nadam se da ne moram da objašnjavam, osim ako nije osvajački. Ali za zemlju ko Ukrajinu rat je najgora opcija u ekonomskom smislu. Ali to nije uvek presudno. A ako misliš na SAD onda da za nju bi taj rat bio najeftinija opcija. Krediti Ukrima, prodaja naoruzanja…


Nisam mislio na Ukrajinu već možda i na Rusiju. Što se Ukrajine tiče Njihova najjeftinija opcija je prekidanje kontinuiteta sa Evromajdanom. Pošto se to neće desiti - nisam pametan

Dopuna: 11 Dec 2021 16:02

Cufo ::stug,

Ma, nema više tih tolikih Milijardi sad kad ima alternativnih tokova... a očevina je rasprodata, i fabrike, i zemlja...

nenad,

Da, lako može biti da si u pravu i da je zapravo SVIMA najjeftiniji Rat:

Jenkijima - jer nemaju viškove Milijardi da sipaju u ništa a i vide sa kakvim nesposobnjakovićima u Kijevu imaju posla

Rusima - jer KANCER neoFašizma i neoNacizma koji buja u Ukruini će samo dalje metastazirati, bolje to zatrti što ranije... razni moderni sistemi ratovanja čekaju da se isprobaju u praksi... a i Puki će dobiti dosta poena ako to obavi brzo i efikasno...

Ukrima - jer je zapadna "pipa" presušila pa mogu ili da se uruše sami u sebe ili "izginu slavno"

Kinezima - da skroz ulete i uposle sve što su kupili tamo

Evropi - jer ne zna sa sobom šta će i umorila se od kuknjave Ukra kojima ne može pomoći a remete joj snabdevanje gasom konfrontacijom sa Rusijom

Ukrajina je svima gordijev čvor. Mislim da su se 2014. godine svi malko preračunali. Rusija, jer možda nije očekivala onakav početak (i kasniji pad Janukoviča), Zapad jer nije očekivao da će doći do ovakve eskalacije (Krim, pobuna u Donbasu) a Ukrajina jer se previše uzdala u pomoć "saveznika" a oboje (i Zapad i Ukrajina) donekle jer se i nisu nadala ovakvom reakcijom Rusije. Kažem "ovakvom reakcijom" jer je upad na Krim zaista iznenadio svakog i maltene je to tačka koja je odvela u eskalaciju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

J. Nenad

Pa ne znam da li bi prekid sa evromajdanskim tekovinama rešio problem. Sada je došlo do velikog animoziteta izmedju Ukr i Rus veliko je nepoverenje, kada se tome doda emotivni raskol izmedju dva naroda nisam baš siguran. Za Ukr bi najbolje bilo da izvrse razmenu stanovništva naprave etnički čista dva dela koja bi se podelila i svako svojim putem, ko gde želi ne može biti ništa demokratskije od toga. Al niti Rusija želi to, pošto bi onaj deo Ukrajine usao u NATO i opet bi bio isti problem. Ukrajina ne želi da se odrekne svog dela teritorije bez obzira na sve. Zapad isto ne želi da se izvrši podela gube poluge pritiska i propagandno pol delatnosti protivu Rusije.
Sve u svemu ovaj konflikt će trajati još dugo dugo rešenja nema. Minsk je dao smernice za nacionalni dijalog širih razmera koje niko ne zeli da postuje i to sa argumentima. Ukrajina svima osim Ukrajini odgovara ovakva…a oni uziveli se u ulogu zemlje preko koje dve sile rešavaju svoje geopolotičke interese.