offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3892
|
Napisano: 11 Dec 2021 20:11
Citat:
Dragone, zašto pričam o naduvanim animozitetima. Pre svega, istorijski gledano, nije ovo prvi put da se Ukrajina našla u ovakvoj gunguli. Pre samo sto godina, u revoluciji, ako je u ostalim delovima Rusije bilo gusto, u Ukrajini je bio pravi haos. Sa ne znam koliko vlada i gradova-sedišta, anarhističkom Slobodnom teritorijom (kao zasebnom državom), Ukrajinskom Narodnom Republikom, Zapadno-ukrajinskom Narodnom Republikom (osvojena u ratu sa Poljacima), kozacima, Belima i dr. Nije se znalo ko kosi a ko vodu nosi. Tako da, nije ovo prvi put da su u opštem haosu i rasulu.
Na koji haos i rasulo mislis konkretno ciljas?
Citat:A malo i glede tog animoziteta,
Danas, nosioci ukrajinskog nacionalizma su uglavnom na zapadu zemlje, sa centrom u Lavovu. To su pretežno tzv. unijati, koji imaju pravoslavne obrede ali priznaju vrhovnost pape. Dakle ni oni nisu pravi rimokatolici već tzv. grkokatolici (koji su podlegli pritiscima Austrijanaca ili Poljaka). Njih je negde oko 4 miliona.
Nikako se ne mogu sloziti da su oni nosioci Ukrajinskog nacionalizma. Mozda su oni nosioci njihovog ekstremnog nacionalizma, nacizma i politike mrznje prema Rusiji, ali svrstati sustinu nacionalizma 40-milionskog naroda na 4 miliona je gotovo nemoguce.
Citat:
Od ostalog stanovništva koji sebe smatra Ukrajincima (mada ne i nužno nacionalistima) tu su sledbenici Ukrajinske Pravoslavne Crkve koja je deo Moskovske patrijaršije i ujedno jedina kanonski priznata pravoslavna crkva. Njih ima oko 9 miliona. Oko 17 miliona ima sledbenika nepriznate Kijevske patrijaršije (nastala 1995. godine). Oko 4 miliona ima lsedbenika takođe nepriznate Autokefalne Ukrajinske Pravoslavne Crkve.
Istina je da se do rata, ogromna većina staovništva deklarisalo kao Ukrajinci (77.5 odsto) ali ne nužno i kao rusofobi. Kao Rusi se deklarisalo 9 miliona stavnika. Što se jezika tiče, iako ih je 77% kao maternji jezik ukrajinski koristi njih 62%. (uglavnom u zapadnom i centralnom delu zemlje). Ruski jezik kao maternji navodi 35% stanovništva, na istoku i jugu zemlje. Ipak, bez obzir na ove procente, u kući je 46% stanovništva govorilo ruski. Dakle, iako nije bio službeni jezik, ruski je ipak bio podjednako zastupljen u Ukrajini u svakodnevnom govoru i korišćenju. Preko 60% pesama bile su na ruskom. Preko 60% štampanih medija bilo je na ruskom, velika većina magazinakao i velika većina knjiga takođe na ruskom.
Opet animozitet prema Rusiji i ruso-fobija su dva razlicita pojma, i nemoj nesto sto je dosta racionalnije izjednacavati sa fobijama kao nesto neralno iracionalno. Kako ja zakljucujem od svih tvojih pisanija do sada, ti uporno potenciras "teoriju o izgubljenom stadu" odn Ukrajinci zavedeni od malog broja nacionalista prevashodno sa zapada i tog mrskog Lavova, i da oni trebaju da se vrate nekakvom stadu, jel toboze oni su jedan narod, ili kako davno rece ti "ma kakva nacija ukrajinci, i ma kakvi njihovi interesi". Tako i Rusija gleda na njih. Ukrajinci su nacija sam si reko vecina se deklarisala tako, ruski jezik ti si naveo procente (uzmimo da je tacno, iako nisi postavio izvor) je bio vecinski, ali to ne mora da znaci nista, posto, su ratove, sukobe vodili apsolutno isti narodi, sa apsolutno istim jezikom. Rusi su posegnuli za zastitom svojih interesa u Ukrajini i doslo je do gradjanskog rata. Aneksija jednog dela teritorije Ukrajine, koji je imao spec status ali nije mogao da se otcepi, posle sukoba u Donbasu i Lugansku i vecina ljudi u Ukrajini koja pre rata nije imala animoziteta ili je bila ambivalentna reagovala je kako bi reagovao bilo koji covek na svetu kome napadnes zemlju. Vecina znaci bilo je i onih koji su deklarisani Ukrajinci ali su za Rusiju, i krivca vide u Kijevu, ali njih tesko da ima mnogo. Uporno potenciramo pricu ali na mala vrata o nekom auto-sovinizmu Ukrajinaca, neosporno da ima i takvih ali tesko da u bilo kojoj drzavi ima takvih puno. Znas kazu ljudi Majdan je bio organizovan od strane zapada, ok jeste ali ne mozes ti organizovati smenu rezima ako taj rezim ima veliku podrsku u narodu. Hteli ili ne da priznamo Ukrajinci vecina njih zeli da ide ka zapadu,ovde ti je dosta njih potvrdilo a mogu i ja doduse na malom uzorku, da oni u toj EU vide svoj interes. Ispravno ili ne to je druga prica ali je istina takva. E sada procentualno koliko ne znamo ni ja ni to je tacno, ali da je vecina nadam se da ces se sloziti.
Citat:Na referendumu o nezavisnosti 1991. godine 92,3 odsto ljudi je podržalo otcepljenje od Sovjetskog Saveza. Zanimljivo je i to da preko 80% istočnog dela Ukrajine je glasao takođe za nezavisnost.
Upravo je to pokazatelj da je ovo Ukrajini jedno u nizu ovakvih stanja, te da i animozitet nije trajno stanje več je pre u pitanju opšta histerija. Tu histeriju podgreva Kijev u dobroj meri.
NA kraju, ako ćemo o žrtvama i gubicima. Koliko je Ukrajinaca stradalo od strane ruskih trupa? Sa druge strane, Donbasu je Ukrop sinonim za naciste tako da je i cela borba i otpor prikazan prvenstveno kao otpor ukro-nacistima i rat sa njima a ne sa narodom Ukrajine.
Sto je u nizu takvih stanja? Opsta histerija tesko da moze biti kada ti neko uzme deo teritorije, i okupira ti delove tvoje drzave? Sta podgreva Kijev?
- Okupirana i aneksiran Krim,- Tacno
- Deo teritorije Ukrajine odredjene oblasti Donjecka i Luganska silom zauzete
Daleko od toga da Ukrajina ne snosi odgovornost, sa neodgovornim izjavama onih budalesina o zabrani Ruskog jezika i tome slicno, a to se posle uvelicalo kroz propagandu u ruskom medijima ali da se razumemo ne bi se nista promenilo to je bio samo razlog, koji je Rusija cekala kako bi sprecila odlazak Ukrajine, posto je jedini cilj Rusije NE NATO u UKRAJINI. Zar ne?
Ali i sam znas da nije tako, to sto je propaganda predstavila da su sa druge strane nacisti, je bas to PROPAGANDA. Ukrajina je uradila ono sto bi svaka zemlja uradila u zastiti svojih interesa i pobuna. Nakveci broj snaga su bile regularne snage vojske Ukrajine njih je najvise i poginulo. A njih cini narod Ukrajine i onaj iz Lavova i onaj iz Kijeva i onaj iz Harkova...
Opet teza da su desavanja u Ukrajini iskljucivo
Dopuna: 11 Dec 2021 20:21
pein ::Administracija američkog predsednika Džoa Bajdena pripremila je paket vojne pomoći Ukrajini u vrednosti od 200 miliona dolara, ali je obustavila isporuku.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021.....id=2071730
Pein evo ti orginalna vest, moj predlog sve sa medija proveri u orginalnom izvoru. Videce da je ovde samo tacno da je trenutno stopirano ali razlog vidi
https://www.nbcnews.com/politics/national-security.....i-rcna8421
|
