Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 2Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Osvrt na ovu priču koju je obnovio Leonardo, OT je pa ubacim u spojler da možda preživi
+ spojlerŠto se tiče približavanje i okretanja Zapadu/EU, jedan od zanimljivih slučajeva je Dodik. Suprotna metamorfoza od Vučića. Sve je radio po toj priči kako se mi trebamo okrenuti, izjasniti...

Ukinuo platni promet sa Srbijom, pa dinar doviđenja. Prvi put neki ekonomski odnosi uspostavljeni preko Hrvatske. Razni oblici podrške opoziciji Miloševića u Srbiji. Od fondova, štampanja novina...
Lokalno radio na razbijanju SDS-a, odnosno vlasti iz vremena rata. Zabrana ulaska Šešelju, pa i Vučić izbjegao protjerivanje. Očito mu neko bio šapnuo. Tek šta je i kako pričao protiv SPC... Kao takav, dašak vjetra za Medlin. Samo tapšanje po ramenu. Prvo dođe odluka za Brčko. Ništa nije pomogle jer izvukoše kako je prethodna ili lokalna vlast. Nastavak ne hapšenja, nego bukalno otmica od strano SFOR i sličnih. Pritisak za prenos nadležnosti... Čim se usprotiviš kada je došlo do policije, gotovo. Smrtni politički grijeh, jačanje institucija RS. Iako su to potpisali isti ti na Zapadu. Postade ovo što je sada. "Mali" Putin na Balkanu. Da je kao Đukanović radio/nastavio, bio bi i dalje dašak svježeg vjetra.

Da su recimo samo odluku za Brčko ostavili prema stanju iz vremena Dejtona. I pomogli 20% od onoga što je FBiH dobila tada, pa mi ovdje ne da ne bi gledali u Rusiju. Zaboravili bi i na Srbiju Ali ne. Agenda, Dejton samo faza. Cilj jedinstvena BiH. Nema kompromisa.

I onda opet neko pomisli, ajde sada će ipak oni da uspostave neke dobre odnose sa Zapadom. Mene zanima šta treba sve uraditi.
Odreći se Kosova? Pustiti da RS se utopi u jedinstvenu BiH. Protjerati ambasadora Rusije i potisnuti ruski kapital. Zažmiriti i čak pomoći CPC u CG. I to sve da se ispere narodu mozak da se ne buni. I onda bi vjerovatno bilo, a Kinezi? Jer i prethodnih 99 uslova je ispunjeno.

To oko kapitala i ulaganja. Ide kapital tamo gdje se može zaraditi. Putinova Rusija, "komunistička" Kina, Erdoganova Turska, Vučićeva Srbija. Pa čak i Dodikova RS. U BiH sve ključeve finansijskog sektora drže stranici. I ovdje se odavno motaju kablovi, na nekoliko sati od Beča, po cijeni radne snage iz Azije. Ili još bolje, obuća gdje jedan par košta više nego mjesečna plata radnika... I to nije neka fensi marka. Nego generička na kojoj čak piše Made in EU, nakon što zalijepe etikete. Nije ulaganje zato što nas vole, žele nam bolje... Nego, opet, zato što mogu lakše zaraditi. Naravno, nismo ni mi drugačiji. Niti neko drugi. Zarađuju "naše" gazde još više kapitalistički nego te zapadne. Ali te gazde pričaju da vole srpstvo više od svega. Vole da zadnje kapi znoja, tuđe. U tom je košu to ulaganje.

Mene zaista zanima, šta treba uraditi da se uklopimo u taj vrli svijet. Da imaju neko povjerenje u nas, ako imaju u Bugare koji će se okrenuti 180 stepeni čim im Rusi pređu granicu. Da li ima nekih neformalnih razgovora da je neko spomenuo. Ili smo mi stvarno takva "roba sa greškom". Da nas Vučić prebaci možda sve u protestante? Ili treba par generacija pod lupom da bi oprali "grijehe" predaka. Posebno prema Nijemcima.
Opet se vraćam na Dodika. On bi se okrenuo ka EU bez problem, da mu nisu zatvorili vrata kada je prestao da igra onako kako "njima" odgovara. Nakon zatvorenih vrata, nema otvaranja. Vučić je u velikoj borbi da ta vrata ostavi otvorena. Ne zbog Srbije, jer se sutra pojavi neko drugi kome će se jednokratno otvoriti. Nego zbog njega. Ali i to je borba sa vjetrenjačama. Ali istina, bori se kao lav.
Naravno, koliko mi znamo malo šta se iza paravana dešava. Ali nešto možemo i naslutiti. Dovoljno je bila ona priča još početkom 90-ih provejavala. U Kninu se brani Beograd. Nakon nas, Rusija na redu. Nešto u rangu mudrosti Nadrealista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Apr 2022 20:16

Jovan Nenad ::Neafirmativno? Evrocentrično stanovište kod nas je na nivou aksioma. To je premisa za bilo koje pitanje bilo da je u sferi ekonomije, geopolitike, zdravstva, prava ili nečeg petog.. Evrointegracije se se ne dovode u pitanje taman koliko i heliocentrični sistem. Ljudi koji imaju kritički osvrt prema EU predstavljaju se gotovo kao ravnozemljaši.
Koliko je taj narativ u nas prisutan možda je i pokazatelj i sama ova tema, odnosno stavovi i premise kod mnogih kolega ovde.
Dobro. To je jedna posebna sorta ljudi. Neki iz hobija, neki nesto kao rade za zapad. Iskreno se ne razumem kako i zasto ih finansiraju. Izjave su cesto zpaljive, te kontraproduktivne. U fazonu "Srbija ce priznati Kosovo i uci u NATO ili je nece biti". Fakticki samo negativno uticu na opstu klimu u zemlji.
Medjutim postoje objektivne analite stvarne ekonomske saradnje. Kad se podvuce crta, Rusija ovde nije napravila nikakv slican program. Tako da jbga.

Ja sam 1999. i 2000. bio jedan od retkih prznica koja je tada izjavila da od nezavisnog Kosova u neko skorije vreme nece biti nista. Neki su me ubedjivali u nesto suprotno. Evo dosla 2022.
Bombardovanje je kumovalo tome sto jos nisam isao na zapad. Tacnije vratio se na neku sljaku. Mada je to danas kao dobar dan.

Dopuna: 30 Apr 2022 20:19

zdrebac ::stavljam ovde kao vest a ne na drugoj temi posto nije verovatno u vezi sa ratom, jer se nalazi na drugoj strani rusije.
Video danas. Sad se kaci svaka nesreca.

• 18Ovo se svidja korisnicima: vathra, komkom, Rocker, Klecaviks, sremac983, Stevio, Mihail, Denaya, Mitraljeta, S2M, Panter, Georgius, pein, kunktator, Nikola12345, ladro, amaterSRB, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::@Rocker @babaroga
Da se nadovežem...

Zapadni "analitičari" dosta su trubili o navodnoj nesposobnosti Rusa da organizuju sadejstvo avijacije i kopnenih snaga tj blisku vazdušnu podršku. Na stranu njihova pristrasnost ali ima tu nečega ipak.

Ne samo radi proboja jako utvrđenih linija. Pitam se da li bismo gledali one razlupane kolone da su komandiri grupa imali na raspolaganju po par Grača ili Aligatora kad naiđu na problem? I koji bi se stvorili nad pretnjom u roku od 90 sekundi po pozivu?

To naravno nije uvek moguće, naročito ne protiv snaga koje imaju pristojan PVO. Lako je Amerikancima da traže podršku za svaku sitnicu kad su uglavnom ratovali protiv bedno opremljenih protivnika. Čak su se možda i previše razmazili i navikli na tu udobnost.

No, poenta je na sadejstvu, na koordinaciji. Da li je potrebno da svaka prethodnica sa sobom vodi i ataširanog čoveka specijalizovanog za navođenje ili je moguće da komandujući oficir preuzme i taj posao?

Kako to Rusi rešavaju?

Da ti pravo kazem niko nema pojma kako to Rusi rjesavaju. Jednostavno nema informacija na dostupnim izvorima.

Ako te zanima dalje citanje, evo relativno "najsvjezije" od amera o ruskom nacinu ratovanja, predlazem studiju RAND korporacije uradjenu po nalogu Pentagona 2017. pod naslovom "The Russian Way of Warfare - A Primer"

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ima i drugih radova, pogotovu iz americkih izvora, izguglaj 2017-07-the-russian-way-of-war-grau-bartles , proizvod studije iz Fort Lavenworth Office for Foreign Military Studies, 2018.

Rusi su potpuna misterija svima kad se radi o ratovanju. Recimo, u Siriji je avijacija bila glavni nosilac posla, pogotovu bombarderska, a i jurisna. Zbog prirode intervencije, vrlo malo sadejstva avijacije i kopnenih snaga, jer ruskih kopnenih snaga nije ni bilo, ili ih je bilo vrlo malo na terenu, mozda do jacine voda ili cete.

U Ukrajini vidimo da avijacija nesto radi, bar po video klipovima koji izlecu, a i po saopstenjima MO. Ali, sve je to nejasno, pogotovu je nejasno sta su ciljevi, kako ih nalaze, i kako navode avijaciju.

Ja licno mislim da direktna avio podrska (izuzimam helikoptersku podrsku) kopnenoj jedinici u realnom vremenu (znaci ne planirana vazdusna priprema prije napada recimo, nego podrska na zahtjev) jednostavno ne postoji u ruskoj doktrini. Pogotovu ne u smislu da vadi kopnenu jedinicu iz problema udarima jurisne avijacije po prednjoj liniji protivnika.

Rusi za to koriste helikoptere. Bar su ih sovjeti koristili u Avganistanu, a Rusi masovno u Checheniji, bas u toj ulozi.

Jurisnu i bombardersku frontovsku avijaciju Rusi koriste za udare po koncentracijama, komandnim mjestima, centrima veze, skladistima municije i goriva, itd. Ciljevi u zahvatu fronta, ali ne u direktnom kontaktu i na liniji. Bar po onome sta ja mogu da vidim iz dostupnih informacija.

Doduse, jos i nema nekih velikih frontalnih okrsaja, osim na Izjumskom pravcu, i vec pomalio legendarnoj Popasnoj, i naravno Mariupolju. U Mariupolju smo gledali povremene nalete jurisnika, sto znaci da Rusi mogu sa vremena na vreme da ukljuce avijaciju, ali im to nije prioritetni oblik angazovanja. I to dalje implicira da jeste, avijacija mora da se zove, da se trazi od vise komande, i da se onda koordinira dejstvo sa kopnenom jedinicom.

Kako ide proces jednostavno nema informacija. Ako se planira avijacija, siguran sam da ce vazdusni kontroler koji je obicno i sam letac, obavezno vazduhoplovac, biti dodjeljen jedinici na pravcu gdje se planira podrska iz vazduha. On ce naravno samo da koordinira nalete, sa tehnicke strane, ali ce odluku o upotrebi i dalje donositi komandant jedinice kojoj je avio podrska dodijeljena.

Kod novih ciljeva, neplaniranih potreba, kada se ciljevi javljaju u toku operacije, kako ide proces nemam pojma. Ali vjerovatno se zahtjev salje visoj komandi koja onda donosi odluku i salje graceve. Problem ostaje dodjela ciljeva, ali to je danas dosta lako rjesivo upotrebom satelitske navigacije i digitalnog osmatranja ciljeva bilo iz bespilotnih, bilo sa zemlje necim sto je uvezano sa Glonass sistemom. Nisam strucan ali vjerujem da su ruski jurisnici opremljeni nisanskim sistemima koji mogu da gadjaju cilj na zemlji na osnovu dostavljenih koordinata cilja.

Ostaje i drugi problem a to je sigurnosna razdaljina dejstva od svojih jedinica. I obiljezavanje svojih jedinica kako bi pilot vizuelno znao koju zonu ne smije da gadja. Kako su to Rusi rijesili opet ne znam. Ali sam vidio i Z i O i V na gornjim povrsinama i vozila i oklopa. Znaci i dalje se oslanjaju na proste oci pilota model 1.0 mada to ne znaci da nema i drugih metoda.

Kod prethodnica, kao uostalom i kod BTG koje su otisle u dubinu, ako ima PVO ne vjerujem da ce se slati helikopterska podrska. Jednostavno nema smisla.

BTG bi (u teoriji) trebalo da su jako dobro podrzane sopstvenom artiljerijom i artiljerijom brigade ili cak i armije, sto na zalost u Ukrajini nije bio slucaj. Zasto je to tako nemam pojma. Kao sto rekoh, glavna odlika ruskog nacina ratovanja jeste da nema sistema. Nema pravila. Iako ce mnoge kolege ovdje zakljucti da su Rusi budale, i da su oficiri neskolovani i da nemaju pojma i da su proizvod negativne selekcije i da ih nije briga za ljude, ja ne dijelim to misljenje, i siguran sam da je odluka da BTG idu u dubinu sa malo ili uopste bez artiljerije bila svjesno donesena odluka na osnovu ko zna kakvih operativnih zahtjeva ili ko zna kakvih operativnih pretpostavki.
Itd, itd.

Ono sto se mora dodati, i posebno naglasiti, je da je ruska vojska nova vojska, proizvod ogromnih strukturnih reformi koje su pocele prije 12 godina, i koje su reformisale i strukturu, i formaciju, i komandovanje, i doktrinu, i sastav. I da je ovo prvi rat u kome je ta vojska ozbiljno testirana. I da ce ruska vojska nakon ovoga rata biti mnogo drukcija od one koja je pocela ovaj rat.

Otvoriti novu temu sa naslovom "Kako Rus ratuje".

• 1Ovo se svidja korisniku: RiV
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

danijell ::Šon Pen će napokon dobiti šansu da puca na Ruse. Na zelenom platnu. Možda čak i koju nuklearku prebaci. Ne da će se snimati, nego će da padne i koji Oskar za film vezano za Ukrajinu.
Bolje i to nego da mali sajentološki štakor glumi Duha koji je oborio više aviona u Ukrajini nego Stalone helikoptera u Avganistanu.
Ovaj je barem namlatio Madonu (nisam pobornik nasilja nad ženama, ali svako pravilo ima opravdane izuzetke).

• 2Ovo se svidja korisnicima: Panter, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Колико је на почетку рата Украјина имала дивизиона с-300? Колико букова, оса, стингера, игли? Хоће неко да ми каже да би то Американци лако скршили и имали ефикасно садејство авијације и копнених трупа?

• 11Ovo se svidja korisnicima: Milan A. Nikolic, krlebgd77, Bubimir, S2M, Buda Baba, danijell, Panter, upitnik, pein, Nikola12345, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZoranB. ::Malo orlančića na brzaka.
Koga zanima neka upiše serijske brojeve,oće Ukri da uvale,
Duplo.


Evo ga ,dnevna doza oborenog Orlana, ima li geolokacija? Po betonu reklo bi se da je blizu Moskve .😂😂😂

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apropo ruske doktrine i avio podrske, pade mi na pamet kako amerikanci imaju avion sa 105mm haubicom, jos uvijek u operativnoj upotrebi

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 17Ovo se svidja korisnicima: chichabg, komkom, VladaNS1978, Parker, S2M, S2M, S2M, S2M, Arsenije, RobinHood12, upitnik, ssekir75, zlaya011, Nikola12345, francis begbie, Griffon vulture, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Paverica ::Zabrinut sam šta će biti sa tvojim duševnim zdravljem kada se i Srbija zazeleni.

Sa mojim ama bas ništa. I kad (ako) se Srbija zazeleni, svet će i dalje da bude svet, a ono sto ti nazivaš “ostatkom sveta” ce i dalje biti NATO pakt, samo ovog puta pojačan sa jednom banana državom.

Evo jedna slika usput



Naravno, da bi čovek razumeo šta se nalazi na slici ne bi trebalo da bude Woke progresivan rasistički dupeglavac sa metastaziranim egom i izraženom nesposobnošću za kritičko razmišljanje. Svet je malo veći od onoga što može da se vidi u američkim (film-za-odrasle)-ićima.

• 13Ovo se svidja korisnicima: VladaNS1978, Milan A. Nikolic, Denaya, S2M, Panter, Vatrogasaccc, sovanova95, ssekir75, kunktator, zlaya011, Griffon vulture, amaterSRB, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rocker ::Apropo ruske doktrine i avio podrske, pade mi na pamet kako amerikanci imaju avion sa 105mm haubicom, jos uvijek u operativnoj upotrebi

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

E taj je vidis pravljen da leti iznad Mogadisha i da vadi iz go**na one ramboe sto su ih poslali da traze Black Hawk Down

Taj da leti iznad istocnog fronta jednostavno nece da moze

• 3Ovo se svidja korisnicima: VladaNS1978, Mitraljeta, Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Mitraljeta ::
Evo jedna slika usput


Ово је тачније - без Јапана...