Poslao: 12 Maj 2022 13:53
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9456
- Gde živiš: pecina stroga
|
slonic_tonic ::
dakle, kao što sam napisao jučer, Rusi su trebali imati spremnu artiljeriju na položaju i opremu za kontrabatiranje i trebali su imati avione u zraku.
ovako ispada da je u sukobu ruske i ukrajinske artiljerije pobijedila ukrajinska.
Inače bi tu stajao funkcionalan most.
OK, nije ni to nemoguće, ali se ne slaže s onim što slušam od Rittera i sličnih već mjesec dana kako ukrajinska vojska više ne postoji kao organizirana sila.
nadalje, ako je ovaj njihov hvalisavi influenser u pravu, ukrajinci su koristili i avijaciju.
ne znam šta da kažem na sve to.
Ili je u pitanju avanturizam i krajnje neozbiljno planiranje, ili je odnos snaga bitno drugačiji nego što mi ovdje mislimo.
Zaboravio si kljucnu stvar, a to je PVO. NIsam siguran da je ovaj prelaz bio branjen od strane PVO kako treba. Najvise mislim na bespilotne. Cim se bespilotna muva nad zonom, sve sto protivnik ima od artiljerije i sto moze da dovuce u radijusu od 10 - 15km ce da sasredi vatru na prelaz.
Nikakvo kontrabatiranje to ne moze sprijeciti. Kljuc je izvidjanje mjesta prelaza. Ako imaju besplotnu u vazduhu, mogu tacno da otvaraju vatru kada naidje jedinica koja prokusava prelaz.
I avijaciju bi ozbiljniji PVO trebalo da moze da rijesi. Buk gornju i srednju zonu, nize pancir ili tor i igle, za jurisne avione koji lete nisko.
Nemoj zaboraviti da su Slavjansk i Kramatorsk uporista odbrane sjevernog Donbaskog fronta. Ako negdje ukri imaju spremnu artiljeriju, tu je. Tako da je artiljerijski odgovor bilo logicno ocekivati cim protivnik ukapira gdje si pokusao prelaz.
Mene u svemu ovome i dalje shokira drskost ruske komande. Prelaziti rijeku na sedam kilometara od glavne neprijateljske komunikacije koja ide paralelno sa rijekom i koja omogucava protivniku da brzo dovuce pojacanja i artiljeriju i zatvori taj pravac, to je suludo, osim ako nema neki drugi jak razlog zasto su se odlucili za ovo.
Naravno, ako uspije prelaz, i ako se ta komunikacija moze presjeci, onda ovo vojnicki svakako ima smisla. Sudeci po vijestima da se i dalje vode borbe oko Belogorovke, moguce da je prodor uspio, i da je takticki cilj ostvaren.
A sto se tice toga da su sad sve ukrajinske efektive unistene, nisu. Pogotovu na mjestima koncentracije, kao sto su Kramatorsk i Slavjansk.
Svaka vojska moze da se ukopa i da se odsudno brani. I to ce da traje dok ima dzebane i dovoljno ludaka koji su u stanju da izdrze udare i da nastave da pucaju kad se razidje dim.
Ono na sta je Ritter ukazivao kad je rekao da je ukro voska prestala da postoji kao organizirana sila, a i ja sam to tvrdio davno prije Rittera, jeste da ta vojska nema vise ni efektiva niti ima operativnu situaciju, niti ima vise sposobnost (zbog pretrpljenih gubitaka, zbog goriva i municije, a i zbog operativne situacije u kojoj je zavrsila), da izvede bilo kakvu akciju koja bi mogla da znacajno promjeni ishod rata.
Nema manevra kod Ukrajinaca. Nema od prvog dana. Kad kazem manevar ne mislim da potrpas jedinicu u voz i posaljes je iz Lavova u Harkov, to su jos u stanju. MIsli na manevar u borbi , kada operativno znacajnija jedinica (brigada, ili grupa brigada) odradi manevar u kontaktu sa neprijateljem, i na kraju manevra zavrsi posao vatrenim udarom po opkoljenom protivniku ili protivniku kojem se doslo sa nepovoljne strane. Toga jednostavno nema, i ne vjerujem da ce ga biti, jer su im sad najbolje jedinice fiksirane na Donbaskom frontu i odatle ne vidim kud bi mogle.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2022 13:58
|
offline
- slonic_tonic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Jun 2014
- Poruke: 8009
- Gde živiš: Zagreb
|
@babaroga
nisam je zaboravio
ona je implicirana u ovom dijelu:
"nadalje, ako je ovaj njihov hvalisavi influenser u pravu, ukrajinci su koristili i avijaciju.
ne znam šta da kažem na sve to."
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2022 13:59
|
online
- Sirius

- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26416
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
slonic_tonic ::Rusi će skinuti rukavice, to je sigurno.
što se tiče ovog ulaska Finske u NATO, bojim se da ovaj rat nosi još puno iznenađenja i da će ići eskalacija za eskalacijom, a gdje će to sve stati, vidjet ćemo.
jel neko već spomenuo da je možda već počeo WW3?
Споменули су Алвин и Хајди Тофлер у књизи ''Рат и антират'' (Паидеиа, 1998. године издато код нас), написаној 1993. године. Написали су лепо да је мир после Другог светског рата трајао само три седмице. После тога креће тренинг за Трећи светски рат...
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2022 14:00
|
offline
- Bubimir
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 10 Mar 2022
- Poruke: 628
|
slonic_tonic ::ma OK ako je druga strana uništena nakon reakcije, ali ovdje se čini da nije.
Jer nema mosta.
Valjda je logično ako su Rusi prešli u ozbiljnom broju, da im most treba ako ništa za logistiku.
Sugrađanine
Nešto smrdi na onim sličicama. Pogledaj da su 4 oklopna vozila nagurana jedno do drugog na centimetar. Iako sam bio najobičniji prašinar i nemam iskustva s artiljerijom i oklopnim ratovanjem po meni ta slika nema veze s borbom.
Kao da su olupine nagurane za foto session!
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2022 14:02
|
offline
- Milan A. Nikolic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Nov 2013
- Poruke: 3035
|
Разлике положаја снага код Харкова са овог сајта:
5. мај
11.мај
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2022 14:03
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20404
|
brundo65 ::...
....
Moras bit debeli baksuz da te tu pogodi i da napravi neke štete.Sinoc bilo kasno pa me mrzilo puno pisat.
Baksuz ili ne, dogadjalo se. Znas i sam, nekada se sve uroti protiv tebe i kraj.
Citat:
Ako mislis na ovaj snimak o kome mi diskutujemo ovo je top 30 mm na BTR sa obicnim-trenutnim .granatama
Ne secam se tacno snimka, ali sovjetska ispitivanja kada su uvodili top 30mm su pokazala da sa TFZ tenk moze biti izbacen iz borbe (zapaljeni spoljni rezervoari, ostecene nisanske sprave, top i mitraljez itd, zaglavljena kupola itd), a ako posada ne odreaguje (a kako ce pod paljbom?) i izgubljen usled sirenja pozara.
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2022 14:03
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9456
- Gde živiš: pecina stroga
|
@slonic
Nisam mislio na PVO protiv avijacije toliko koliko na onaj sto ganja zujalice
Mada realno ni jedan most na aluminijumskim kantama koji je u dometu u ozbiljnom ratu ne moze da ima rok trajanja duzi od jednog dana. Kod ozbiljnog protivnika ni toliko. Pa da ga branis ne znam cime.
Pa onda babaroga lud kad zagovara amfibiijske sposobnosti lazara i ekipe. Al ajde, ucimo dok smo zivi. Problem imaju samo oni koji zivotom placaju skolu u ratu.
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2022 14:04
|
offline
- upitnik

- Super građanin
- Pridružio: 20 Avg 2014
- Poruke: 1157
- Gde živiš: u međuvremenu
|
bojank ::U ratu, svaka vest koja nije potkrepljena ozbiljnim dokazima, ma ko da je izrekne se vodi kao neproverena.
Sada kada si to naucio... sta bi sa laboratorijom ispod Azovstalja?
Вест о лабовима у Мариупољу је вест а вест и гласник нису исто.
Ти не разликујеш (не)проверену вест од саопштења а претендујеш, стручни сарадниче, да друге едукујеш.
Што нас опет враћа на основну ствар - ти си потресен оптужбама.
RJ ::Opet neke teorije zavere - sad su na Zmijskom otoku roknuli američkog potpukovnika i engleskog majora...tačnije, isparili u vidu magle
Ако су их рокнули (наглашавам ако) - нека су!
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2022 14:04
|
offline
- slonic_tonic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Jun 2014
- Poruke: 8009
- Gde živiš: Zagreb
|
@Bubimir
naravno da tenk bez kupole ima veze s borbom.
moja pretpostavka je da su ta vozila natisnuta na desnoj obali bila na pontoncu u trenutku početka napada i da su se pokušala domoći druge strane i u tom kaosu zaglavila u blatu. Kasnije su ih izlupali do kraja.
Nevažno, snimljeno je iz dosta uglova i ta vozila jesu tamo, nije to montaža.
Ja se nadam da gubici ipak nisu toliki kako kažu Amerikanci.
Nemam pojma šta bi bilo realno, možda 50 poginulih i 100 ranjenih?
|
|
|
|