Poslao: 14 Maj 2022 19:11
|
offline
- upitnik
- Super građanin
- Pridružio: 20 Avg 2014
- Poruke: 1157
- Gde živiš: u međuvremenu
|
Чуј, није котао него казанчина и сач.
хахахахаха
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 14 Maj 2022 19:12
|
online
- Pridružio: 15 Mar 2022
- Poruke: 1481
|
+ To nije vrlina iako se ovde takvom uporno predstavlja_Petar ::
To nije vrlina iako se ovde takvom uporno predstavlja. To je mana koja ih moze kostati buducnosti jer se placa ljudskim zivotima. Obicni ljudi te greske i lopovluke placaju zivotima.
Takav je pristup delimicno prisutan i kod nasih starijeg kova i to je ono sto treba iskoreniti u potpunosti.
Naravno, ali nisam ni pisao o tome kao o vrlini. Bolje da nauče iz prve ali šta je tu je.
Malo sam parafrazirao, ima puno više utisaka od 3 za sada naravno. Ali treba suditi sa nekim odmakom, još je rano. Ajde živjeli
|
|
|
|
Poslao: 14 Maj 2022 19:22
|
offline
- proka89
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2011
- Poruke: 5415
|
- 26Ovo se svidja korisnicima: flash12, Krusarac, babaroga, Panter, ZoranB., Parker, pein, Voja1978, _Petar, gavrilon, sakota79, radicr, virked, Sterilizacija, Alibaba1981, loon123, goran.vvv, dragon986, amstel, pericanet, Arahne, liman, sovanova95, amaterSRB, zillbg, Griffon vulture
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Cale malopre gleda Happy, kao nekakvi "Eksperti" pricaju o situaciji u Ukrajini, i zakacim izlaganje nekog matorca, koji kaze nesto u fazonu kao ajte molim vas kakvi placenici na strani Ukrajine, placenici se bore za novac, u podrumima Azovstala se nalaze programirani bio roboti koji se bore na strani Ukrajine, i zato nema predaje, ta prica sa placenicima je samo maska za bio robote.
Fale samo ljudi gusteri
|
|
|
|
Poslao: 14 Maj 2022 19:22
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9269
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 27Ovo se svidja korisnicima: stalja, Panter, Frunze, mnn2, Parker, lord sir giga, Vatrogasaccc, pein, upitnik, alenvprekrsku, |_MeD_|, VladaNS1978, draganl, radicr, ssekir75, Bubimir, RobinHood12, zixmix, S2M, Boter, stemark, pvoman, pericanet, kunktator, sovanova95, zlaya011, Griffon vulture
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Usudio bih se reci da ono najvaznije sto mnoge kolege nisu u stanju da vide jeste kakav ce uticaj ovaj rat da ima na NATO i buduce kandidate da se nadju sa druge strane ruske cijevi.
Samo onih prvih desetak dana, ono ce da revidira NATO doktrinu fundamentalno. Nikad tako nesto nije ni pomisljeno, niti pokusano, a kamoli izvedeno u istoriji ratovanja.
Bilo je operacija sa slicnom brzinom prodora po dubini (opet sovjetske, ne zapadne), bilo je operacija sa ubacivanjem desanta na glavni grad (opet sovjetske, Prag i Kabul, s tim da su sovjeti vec imali neke efektive na terenu prije desanta u tim slucajevima), ali nikad ovakovo nesto nije pokusano sa toliko malo snaga. I odradjeno besprekorno. Osim mozda Chernjigovskog pravca, svuda su prosli gdje su posli.
NATO oficiri koji moraju da pripreme odbranu od ovoga sada imaju domaci zadatak. Jedni nacin da se ovo sprijeci jeste da se drze ozbiljne snage po dubini, ali da se drze u punoj borbenoj gotovosti, sa vremenom reakcije od jedan sat. A to je toliko skupo, i toliko nespojivo sa NATO modernim konceptom malih efikasnih armija, da jednostavno moraju ili da zaborave rat sa Rusima, ili da upeterostruce svoje vojne efektive na istoku. Dalje, nemoguce je predvidjeti gdje ce Rusi udariti, znaci moraju te snage da budu rasporedjene bukvalno svuda, i da budu dovoljno jake da jednu ovakvu rusku avanturisticku ekipu na jednom pravcu prvo zaustave, pa onda opkole, pa onda uniste. A ako se u tu jedncinu doda drugi esalon od pola miliona ljudi ili jace, koji u SO nije ni postojao, jednacina postaje skoro nerjesiva.
Onda imamo drugu fazu. Blesavi Rusi skratise front na pola, uvedose zabranu letenja iznad fronta. navukose artiljeriju i avijaciju, i pocnu da sistematski taru sve pred sobom. Vatrom taru, ne ljudima. I dalje Rusi imaju isto snaga na frontu kao i na pocetku. Rade redovne rotacije.
I plus tuku po dubini svakodnevno kalibrima i kinzalima i iskanderima. S tom razlikom da ce NATO planeri morati da racunaju i da ove rakete mozda nose takticku nuklearnu BG.
Neka istrazivanja iz 2019 (Rand) cijene da ruska brigada nadjacava (outguns) americku u artiljeriji (vatrenoj moci salva) u omjeru 1:9, a u dometu skoro duplo.
Sve ovo gore su cinjenice, koje se ne vide na telegram kanalima ili na twitteru.
I mene je recimo sokiralo Rusko povlacenje sa sjevera. Jer i ja mislim u kalupu, na osnovu iskustava i procitanog. A onda razmislim, i shvatim da su ruski generali u stanju da ladno napuste pola uzete teritorije, i da koncentrisu to snaga sto imaju na raspolaganju tamo gdje hoce, i da je to jednostavno neshvatljivo i NATO i nama ovdje. Ogromna sloboda u razmisljanju, i u komandovanju, i u odlucivanju.
I najvaznije je da ih javnost u Rusiji prati. Rusi imaju taj odnos prema ratu da kad je rat onda je rat, i onda se ne talasa i ne poziva na streljanje. Podavili su ove prozapadne "strane agente", doveli u red krug dvojke, i sad rade posao. Kako rade, rade onako kako misle da mogu i da treba. Nase je da gledamo i da pokusamo da razumijemo o cemu se radi, a ne da poslje svake proukrajinske objave na twitteru krene tirada o neposobnim Rusima i pametnim Domazetu i Bobetku, jer zapad nas je ucio tako se ratuje, a Rusi nemaju pojma.
|
|
|
|
Poslao: 14 Maj 2022 19:26
|
offline
- Pridružio: 13 Apr 2022
- Poruke: 1150
|
@novator
Pa pitam jer sam malo iznerviran nekim postovima gdje se pojedinci uživljavaju u uloge oficira generalštabnog nivoa…
Te ovo valja te ovo ne valja, pri tome zaboravljaju toliko otrcanu frazu “lako je posle bitke…”
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Maj 2022 19:33
|
offline
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1988
|
Frunze ::Elem, ne mogu sad da tražim citat, ali Babaroga je napisao da su Rusi odustali od taktike okruživanja i idu frontalno. Ne bih složio sa tim. Akcije Ruske vojske kod Lisičansko-Severodonjecke anglomeracije, Limana i Svjatogorska pokazuju da i je namera okruživanje ukrajinskih snaga. No, ipak se i Ukrajinci nešto tu pitaju, pa to okruživanje ne ide tempom koji bi možda neki hteli.
Slucajno sam lajkovo post a pisacu suprotno od tvog posta.
U vreme najavljivanja Ruske ofanzive na Donbas , crtali smo, postovali razne mape i pisali o svakakvim mogucim scenarijima pravljenja velikih i malih kotlova. Jos tad smo par nas opisivali i pisali o svim poteskocama pravljenja tih velikih obuhvata, pa ne zelim da se ponavljam.
U vecini smo se slozili ako bude kotilca, bice to neki manji. A to sve na osnovu ranijih nacina ratovanja Sovjeta pa i Rusije kao njene naslednice. 2014 smo se nagledali dosta takvih slucajeva. Cak sam tad prognozirao kotlic linijom Popasna - Krasni Liman i odsecanje Lisicanske izbocine. Kako je vreme odmicalo i kako su se desavanja odvijala tako nesto se i moglo desiti. Rusi su izbili na Severski Donec kod Jampola. Nekako u isto vreme desilo se probijanje Ukro linija kod Popasne i njeno zauzimanje i pojava vesti o forsiranju Rusa Severskog Donca. Ja sam u prvi mah naleteo na informaciju da su forsirali reku kod sela Zakatne, koja je pojavila bas u vreme kad su probijene linije kod Popasne. I tad je delovalo da se ide na formiranje tog kotlica. Prelaz reke na ovom delu ide u prilog teoriji o kotlicu. Kako se kasnije ispostavilo forsiranja reke nije bilo na tom potezu. Moguce da su u tim trenutcima neke izvidjacke Ruske grupe prebacivane preko, pa tako i kod Zakatne. To je neko okarakterisao kao forsiranje reke i postovao na telegramu. Takodje se pojavljuju informacije o granatiranju svih naseljenih mesta sa desne obale reke.
Kako Bojank napisa mi raspolazemo informacijama koje kasne i na osnovu njih mozemo samo davati neke procene ili pretpostavke a ne nikako realne dnevne takticke analize. Mi jos ne mozemo da saznamo koliko je prelaza reke bilo,na kojim pravcima,koliko dana se to odvijalo. Na osnovu onog sto sam video do nas su prvi snimci stigli tek nakon 2-3 dana a mozda i vise. To se nekako i poklapa sa onim prvim informacijama o granatiranju svih mesta na desnoj obali reke.
Onda sam 8.5 nacrtao mapu i obelezio mesta sa borbenim kontaktima. Napisao da po tom razvoju dogadjaja Rus ne ide na pravljenje kotlica vec na "davljenje" izbocine.Tu je obelezena Belogorovka.
Ovde se slazem sa Babarogom da Rus ne ide na okruzivanje Lisicanska.
Zasto tako mislim je raspored borbenih dejstvava na tom delu linije dodira. Veoma aktivna je severna linija ka Severodonjecku. Isto tako i istocna linija od Papasne do Novotoskovke.
Dalji razvoj dogadjaja ide u prilog " davljenu" a ne okruzivanju izbocine. Tako Rus zauzima Niznji i napada Toskavku. Posle zauzimanja Popasne udara ka severu na Aleksanropilu i Komisuvahu i ugrozava Zolotu sa ledja.Da planira kotlic isao bi u sasvim drugom smeru ka Artjomovsku i Soledaru.
Takodje mesto prelaska i kasnije razvijanje Ruskih snaga. Belogorovka je previse blizu Lisicanska da se tu pravi prodor i odseca Lisicansk. Druga stvar je ta, sto su se Rusi posle prelaza razvijali ka Sipolovci i Privali( valjda se tako pise). Aj Sipolovka i nekako da se osigura bok prelaza,ali ovo drugo mesto je totalno nebitno ako se islo na okruzivanje.
Takodje na liveuamapsu ima neki klin preko reke izmedju Dronovke i Serebjanke. A bila je informacija da je jedan pontonac unisten zapadno od Serebjanke.Tako da ovaj klin najverojatnije ne postoji.
Ovo navodi na zakljucak da je Rus najverojatnije u par dana ako ne i istog dana, pokusavao prelaz reke na vise mesta i ovladavanje celom desnom obalom reke. Tako da na osnovu ovih desavanja ne bi rekao da je u pitanju okruzivanje.
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Maj 2022 19:45
|
offline
- novator
- Elitni građanin
- Pridružio: 08 Dec 2011
- Poruke: 2177
- Gde živiš: Novi Travnik - ex Pucarevo
|
^
Rocker slažem se. Međutim isto tako to je njihov posao (oficirima), obučeni su da ga rade najbolje što znaju. Po video materijalima iz zadnjih 15 godina, mislim da je Rusija jedna od najjačih zemalja kada je u pitanju broj vojnih vježbi, i to masovnih vojni vježbi. Sve to na zapadu je bilo na kapaljku i to kada se skupe (tri tenka iz Slovenije, pet iz Njemačke itd)
To su takvi prikazi, da je svakome kolona tenkova, oklopnih vozila, zračne podrške, forsiranja rijeka i sl. svakodnevnica i opis posla. Sjeti se vježbe vostok 2018, čovjek bi pomislio da Ukrajina pada rutinski. I onda se dese oni nesretni kadrovi kada čitave kolone nestanu, kada očigledno nema izviđanja (ili je slabo), vozila po poljima (imali smo u jednom jedinom kadru 6 tenkova nedirnutih ostavljenih), misteriozne Moskve itd... ukratko kada se dese stvari koje ne prilične jednoj svjetskoj vojnoj sili. Vjerovatno zbog toga kolege (i ja) reagiraju jer im je teško shvatiti (a meni i prihvatiti) da se tako nešto stvarno događa.
Na kraju povlačenja amerikanaca iz Afganistana stradali su oni marinci na aerodromu. Dobro smo se raspisali tada, o sramoti natoa i američkim žrtvama. Objektivno, moramo i sad.
|
|
|
|
Poslao: 14 Maj 2022 19:51
|
offline
- Pridružio: 07 Avg 2016
- Poruke: 276
|
Malo jača izjava Dmitrija Anatoljeviča da Rusiju baš briga nepriznavanje novih granica od strane grupe G7 bitna je volja ljudi koji žive tamo, a onda malo potkačio nas, ne zaboravljajte precedent Kosova i Metohije zapadni prijatelji.
|
|
|
|