Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 9Ovo se svidja korisnicima: kunktator, upitnik, dragon986, zlaya011, pein, ladro, Jovan Nenad, darcaud, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::+ analizaU ovih 12 dana intervecije procitao sam na forumu bezbroj hvalospeva, bezbroj kritika na racun Ruske taktike. Ima opravdanih i jednih i drugih.Ali pojedini uporno prave istu gresku.Namerno ili slucajno necu ulaziti u to. Okace neku vest ili odgledaju snimak ali bez ulazenja u neku analizu i sagledavanja situacije iz vise uglova.
Ono sto je neminovno u prvih par dana Rusi su imali dosta gubitaka u logistickim i pozadinskim kolonama, Uzrok tome su duboki prodori bez jasno definisanih linija dodira,odnosno fronta. U tim prodorima su ostavljane znacajne Ukrainske snage u pozadini prodora levo i desno od pravca kretanja.Neretko su tacke otpora jednostavno zaobilazene da bi se prodrli sto dublje. Uvecini slucajeva nisu tu unistene cele velike kolone,vec male ili delovi neke kolone koje su upale u zasedu.
E sad se provlaci prica kako su Rusi usporili,kako su Ukri otupeli ostricu prodora. Ima delimicno istine i u tome ali ono sto je neminovno,sve manje je snimaka gubitaka u pozadinskim kolonama. To dovodi do zakljucka da je Rus stao na nekim pravcima i cisti pozadinu. Da je nastavio ko do sad gledali bi i dalje unistene kolone.
U prilog ove price je jucerasnji snimak unistenih 6 cisterni kod mesta Priluki. Nezasticene usamljenje na obodima poluokruzene Ukrainske grupacije kod Nizina,istocno od Kijeva. A vesti pristizu da su Rusi kod Brovarija i da se vode zestoke borbe. Ako Rus ne ocisti sve to istocno od Brovarija gledacemo i dalje takve snimke.Zasto nema tih snimaka na jugu. Pa Rus napreduje polako i cisti sve. Ociti primer je Volnovaha.
Neko napisa kako je Rus u poslednja dva dana oslobodio par sela i time se dice.Nece vise Rus da se zalece,vec sam to pisao.Ne zato sto Ukri ne daju, vec da ne trpi uzaludne gubitke u pozadini.
Juce je bio miran dan sto se tice borbenih vesti i svi smo mislili eto zatisje,usporeni Rusi maximalno. Kad uvece vest ko grom iz vedrog neba. Pao je Izjum a niko to ne komentarise ovde. Pa to je vest koja treba napuniti bar tri stranice.Ovo moze da dovede do potpunog sloma Donbaskog i juznog fronta gde su najbolje i najbrojnije Ukrainske snage.
A niko od nas ne zna sta je Rus jos pripremio severno od Hersona i juzno od Kijeva.Gde nestadose onolike kolone kod Kijeva i Hersona od pre par dana.

U dobrom se dijelu slazem, osim u par tvojih ocjena.

Prvo, kazes nece vise Rus da se zalece. Sta znaci nece Rus da se zalece? Mislis da su se zaletili? Ili je to bio plan? Ja mislim da je bio plan. Da se ide u dubinu koliko se moze, uz prihvatanje razumne cijene koju takvo nastupanje nosi. Kao rezultat, stigli su do Kjeva sa tri strane (zapad, sjever, i istok), uzeli dva jedina prelaza preko Dnjepra na jugu i lijevu (istocnu) obalu Dnjepra do pred Zaporozje. Plus prodor na zapad do Nikolajeva i Voznesenska (rijeka Juzni Bug). Plus stavljanje Mariupolja u potpunu blokadu. Plus oba krila ukrajinskog fronta prema LNR ii DNR su probijena i opasno se drmaju. Da li je pedeset cisterni i dvjesta kamiona previsoka cijena da se stavi pola Ukrajine vojnicki u poluokruzenje i efektivno u bezizlaznu situaciju. Ja mislim da jurnjava nije bilo zaletanje nego plan. Generalni plan, koji je mozda imao i vece ciljeve od dostignutih, ali nije ostvaren u potpunosti (nije se Ukrajina predala), nego smo tu gdje jesmo. A ja mislim da bilo ko vojnicki da pogleda raspored snaga istocno od Dnjepra i oko KIjeva savjetovao bi Zelenskog da odma potpise sta mu se nudi, jer kasnije ce morati da plati tri puta vecu cijenu od ove dosad sto je platio za isti potpis. Nema Ukrajina tu sta vise da promjeni.

Drugo, ne slazem se da Rusi mogu da drze svoju pozadinu ovim snagama koje imaju. Jednostavno premalo ljudi. Od Ruske granice na istoku kod Kurska pa do Kijeva ima 300 kilometara putem. Preko Sumija jos duze. Ogromno prostranstvo, mala sela, sumice, natopljene njive. Za drzati tu liniju snabdjevanja treba pet iljada ljudi minimum, samo za put, a gradovi da su tvoji. A gradovi u ovoj zoni su jos u ukro rukama, i Sumi, i Konotop, i Nizhinj, i Chenjigov, i Priluki, i jos par manjih naselja. Te otporne tacke vezace ti jos najmanje desetak hiljada ljudi samo za opsadu. Eto, preko deset posto ukupnih snaga samo za kontrolu ove saobracajnice.

Ako je ovo tacno, onda Rusi ne mogu da dugo cekaju i drze ove komunikacije pod kontrolom, ako ih uopste i drze pod kontrolom. Pogotovu sto ni ukrajinci nece da cekaju nego ce mozda da se organizuju i da ugroze rusku pozadinu ozbiljnije.

• 1Ovo se svidja korisniku: Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Braco75 to je upravo ono o cemu pisem i pokusavam objasniti neke stvari.
Zato sam i naveo primer kolone od 6 cisterni. To je teritorija koju uslovno receno kontrolise Rus ali je suplja ko svajcarac. Ukri upadaju iz prostora Nizina i traze pogodne kolone za napadanje. E Rus sad to cisti i zato je zatisje u velikim napredovanjima koje pojedini povezuju sa zaustavljanjem Rusa.
Sad pitanje za upucenije,nije mi najjasnija situacija kod Cernihova i Nizina. Jesu li tu Ukri u okruzenju ili poluokruzenju. Borbe se vode kod Brovarija i to bi onda znacilo da su u okruzenju. Zasto Ukri ne izvlace te snage ako imaju kuda? Mislim da ima dosta tu Ukro tehnike.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Braca75, upitnik, Georgius, Panter, pein, djordje92sm, djordje92sm, Niske, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Везано за украјински ПВО:
Браца75 је већ написао колико средстава имају на располагању Украјинци.
Ради се више стотина радарски навођених система, Тунгуски, мало Торова, Букова, С-300 у више варијанти итд. Имали су и старије системе, Шилке и Неве, који вероватно нису оперативни.

СРЈ је током 1999. године имала далеко мањи број ПВО система, и то старије производње - Нева и Куб. Браца ће опет навести тачан број.
Током два и по месеца НАТО агресије, већи део је избачен из строја, али је ПВО и даље дејствовао. По неким незваничним проценама, потрошено је скоро две хиљаде противрадарских ракета. То је огроман број.

И сад упоредите колико би налета било потребно да се уништи толико велик ПВО као украјински, колико противрадарских ракета, итд итд.
Сумњам да би иједно ваздухопловство данас то могло да изведе релативно брзо и да контролише небо Украјине.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::
Liman napisa da ne idu ka Krivom Rogu a ja na mali zilion mapa video da je Rus dosao do Bastanke a to je na pola puta od Nikolajeva do Roga.


Samo što sam ja napisao da ne idu od Hersona ka Krivom Rogu a ne to što ti pričaš. Mi ovde pričamo o aerodromu kod Hersona i koliko blizu su Ukrajinci u odnosu na njega ili smo prešli na neku drugu temu ?

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vezano za to ne drže Rusi, nego samo vojska prošla... Opet se vraćam na onaj video od Zarkovića, iako ne pratim Helmcast i slične, ali svjedočanstva na prvoj, drugoj... liniji daju malo bolju sliku bez obzira i na propagandu/informisanje...
Iako se radi o DNR/LNR, ali zanimljivo je kako odmah nakon što su potisnute ukrajinske snage, pored novinara u obilasku.. vrlo brzo dolazi i kombi Centralne banke Rusije da lokalno stanovništvo razmijeni grivne za rublje. Bilo bi zanimljivo imati informaciju da li se slično dešava i u ostalim dijelovima Ukrajine. Pa da neko napravi kartu ne drže to Rusi, oni samo prošli ulicom. Ali možeš samo rublje koristiti.

• 20Ovo se svidja korisnicima: FOX, upitnik, liman, krlebgd77, vathra, Kos93, dragon986, S2M, zlaya011, Panter, raskoljnikov, jogurtmen, sasabanjac, proka89, Pera Ždera, hatman, Tas011, Niske, darcaud, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::

СРЈ је током 1999. године имала далеко мањи број ПВО система, и то старије производње - Нева и Куб. Браца ће опет навести тачан број.
Током два и по месеца НАТО агресије, већи део је избачен из строја, али је ПВО и даље дејствовао. По неким незваничним проценама, потрошено је скоро две хиљаде противрадарских ракета. То је огроман број.

Neki NATO podaci govore o oko 700-800 PRR (da sada ne tražim), što je takođe veliki broj za količinu pogođenih i izbačenih sredstava.
SRJ je imala 12 diviziona Neva + 3 rezervne Stvr. Na kraju rata operativno je bilo 5 diviziona.
Pored toga, bilo je 20 baterija Kub + 2 rezervna RStON. Na kraju rata operativno je bilo 13 baterija.


vathra ::
И сад упоредите колико би налета било потребно да се уништи толико велик ПВО као украјински, колико противрадарских ракета, итд итд.
Сумњам да би иједно ваздухопловство данас то могло да изведе релативно брзо и да контролише небо Украјине.

Rusko vazduhoplovstvo nema ni izbliza takve kapacitete kao NATO i ne može ovako snažan PVO izbaciti za par dana, možda ni par nedelja. ali ga može sukcesivno degradirati i siguran sam da to već čini.
Pored toga, Ukrajina ima sigurna "leđa" na zapad i ogromno teritorijalno prostranstvo.
Mi smo bili mala zemlja, napadnuta iz vazduha sa svih strana. Gotovo nezabeleženo, barem u modernoj istoriji ratovanja....

• 3Ovo se svidja korisnicima: komkom, sasabanjac, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Везано за украјински ПВО:
Браца75 је већ написао колико средстава имају на располагању Украјинци.
Ради се више стотина радарски навођених система, Тунгуски, мало Торова, Букова, С-300 у више варијанти итд. Имали су и старије системе, Шилке и Неве, који вероватно нису оперативни.

СРЈ је током 1999. године имала далеко мањи број ПВО система, и то старије производње - Нева и Куб. Браца ће опет навести тачан број.
Током два и по месеца НАТО агресије, већи део је избачен из строја, али је ПВО и даље дејствовао. По неким незваничним проценама, потрошено је скоро две хиљаде противрадарских ракета. То је огроман број.

И сад упоредите колико би налета било потребно да се уништи толико велик ПВО као украјински, колико противрадарских ракета, итд итд.
Сумњам да би иједно ваздухопловство данас то могло да изведе релативно брзо и да контролише небо Украјине.

Od 14 diviziona Neve i 14 baterija Kuba sada su operativna 8 div Neve i 9 Kuba, uništen je manji deo pvo a velika večina protivradaraskih raketa je završavala i na često ručno sklepanim imitatorima radarskog zračenja.
Da smo imali makar samo trečinu onoga što ima Ukrajina bilo bi veselo. I ono što se i vidi sada kod njih, je potpuno rasulo ukljucujuci i epski raspad rv i pvo.

• 3Ovo se svidja korisnicima: babaroga, S2M, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Babaroga
Verovatno si pogresno protumacio moje reci "zaletali". Mozda sam i ja upotrebio pogresnu rec pa te doveo u nedoumicu. I ja sam ubedjen kao i ti da su ti duboki prodori deo plana a ne zaletanje ko muve Pod zaletanjem a vec sam pisao o tome ranije, mislim nema vise dubokih prodora po stotinu km sa ostavljanjem Ukro snaga iza sebe. Bar ne u ovom delu intervencije. Kad krene opste rasulo i povlacenje Ukra onda da. Bice to trka ko ce pre da ih stigne da ne pobegnu nacisti van zemlje.
Rusi su tim dubokim prodorima sebi obezbedili dovoljnu operativnu dubinu i sad je doslo vreme da se to ocisti i obezbedi koliko je god vise moguce. Da se pronadju i neutralisu protivnicke snage koje su ostale u prostoriji van gradova.Ako je vec morao trpeti gubitke na pocetku rata,sad vise ne mora. Bice gubitaka blizu linija dodira,boze moj to je i normalno ali kod ovolike oper.dubine to je bezpotreban luksuz i potrebno je svesti na sto manju mogucnost. Niko ne trazi da rasporede vojsku pored puteva ali cesljanje tetena i trazenje zaostalih snaga mora se raditi.
Ovde je veliki problem sto se civili setkaju a ko zna koliko medju njima ima Ukro vojnika.
Mapu sto je posyavio Braca75 lepo oslikava tu situaciju na terenu.Nema vise snimaka unistenih kamiona sa tih podrucja ali ima snimaka prolaska kolona i vozova.

• 2Ovo se svidja korisnicima: komkom, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Profiteri napred ostali stoj!!! Mobilni operator Feniks iz DNR stavio antene na granici sa Zaparoškom oblasti.

https://ok.ru/pravdadnr/topic/154092094161151

Sina i unuka poznate UA pevačice koja je prihode od koncerata davala desnom sektoru na granici sa Moldavijom uhapsili jer su sa još 6ljudi čamcem probali da pobegnu od mobilizacije.

https://ok.ru/ssssss555sss/topic/154601420835726

• 4Ovo se svidja korisnicima: ozzy, raskoljnikov, kunktator, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::
Sad pitanje za upucenije,nije mi najjasnija situacija kod Cernihova i Nizina. Jesu li tu Ukri u okruzenju ili poluokruzenju. Borbe se vode kod Brovarija i to bi onda znacilo da su u okruzenju. Zasto Ukri ne izvlace te snage ako imaju kuda? Mislim da ima dosta tu Ukro tehnike.

Evo finska mapa, od jutros ali podaci na ovom pravcu su od preksinoc, jer ne mislom da se nesto puno mjenjalo u generalnoj situaciji na ovom pravcu u zadnja dva dana




Znaci po ovoj mapi (a slicno potvrdjuju i americki izvori koje pratim - ISW) i Chernigov i Nizhinj su u okruzenju.

E sad, ja bih rekao Chernjigov je okruzen sigurno, nakon nekoliko dana ostrih borbi i jakog ukrajinskog otpora na tom pravcu.

Ali Nizhinj ne vjerujem da je okruzen u bukvalnom smislu, tj da sad ima ruskih jedinica na svakom izlazu iz grada koje ne daju napolje. Jer Nizhinj je rezervni pravac. Drugorazredni cilj. Tu su ukrajinci organizovali neku odbranu na brzinu i sa jednicama koje su imali da bace tamo. Bilo je informacija kako kopaju protiv tenkovske rovove prije par dana. Da su uspjeli da zaustave Ruse tamo, u redu, postali bi bitni. Ali, Rusi su ih jednostavno zaobisli i nastavili dalje na Kijev sa glavninom snaga. Sad, da li su ostavili nesto da kontrolise ove u Nizhinju, ne znam. To vjerovatno zavisi od jacine ukro snaga u Nizhinju. Ako je u pitanju neka ozbiljnija jedinica, realno bi bilo da se ostavi jaca jedinica da ih kontrolise, bar iz pravca koji ti je bitan. Ali te detalje ne znamo.

Sto se tice pitanja zasto ukri ne izvlace te snage, sad je kasno. Gdje da ih izvuku? U Kijev? Pa i Kijev je u poluokruzenju sada, a i put do Kijeva je presjecen. Da ih spoje (NIzhinj i Chernjigov dzep) morali bi da napuste jedan ghrad. I sta bi dobili? Opet ne bi imali dovoljno snage da urade bilo sta od znacaja na ovom pravcu osim da napadnu par konvoja kao do sada sto su radli.

Da ponovim, uopste mi nije jasna ukrajinska doktrina fiksne, stacionarne odbrane. Bez manevra, bar kad je ovaj sjeveroistocni pravac od Kijeva do Harkova u pitanju. Rezultat takve taktike su rascjepkane jedinice u poluokruzenju ili potpuno opkoljene, bez veze sa pozadinom i bez veze jedni sa drugima. Utvrdjene u gradovima ali bez ikakvih izgleda za bilo kakvu smislenu upotrebu u buducnosti osim odsudne odbrane samog grada koji su posjeli

Da su izvlacili te snage na pocetku sukoba, uz zadrzavajuce borbe sa ruskim napadnim kolonama, danas bi imali jacu grupaciju na istoku od Kijeva da stiti glavni grad. Ali nisu. Sad je kasno za te snage da se bilo gdje izvuku, ostavljene su tu i bice unistene ili ce se predati.