|
Poslao: 23 Jul 2022 20:19
|
offline
- |_MeD_|
- Građanin
- Pridružio: 02 Okt 2005
- Poruke: 130
|
Kod ovih analiza brzine napretka da li uzimate u obzir cenu preuzete teritorije, obnovu i svu pomoć potrebnu stanovništvu za život?
Kao i da neko trenutno finansira sve troškove kijeva pošto oni sami nisu u stanju.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2022 20:25
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
- 19Ovo se svidja korisnicima: sakota79, StefanopuloZ, vobo, novator, maskirovka, bojanM84, Vlad000, GreenMan, Steeeefan, solic, Voja1978, MarKhan, _Petar, darionis, Litostroton, pericanet, djordje92sm, francis begbie, amilutinovicc
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
novator ::
Ne znam, po meni ovo nije toliko kontrolirani rat kako se ovdje tvrdi.
Наравно да није контролисан рат. Овде сви учитавају личне жеље, симпатије и фрустрације у руске поступке и онда у свему налазе неки дубоки, за шире масе, несхватљиви план.
Руси воде рат какав морају након што им је прва опција са брзим завршетком неславно пропала, а прописну мобилизацију пуних капацитета нису спровели.
Сад већ улазимо у 6. месец рата. Чак и моје, генерално песимистичне прогнозе одвијања овог сукоба су се показале превише оптимистичне. И даље Донбас није готов, првобитни хаос друге стране није искориштен. Кијеву је остављено време да мобилише људе, обучава их, опреми, па чак и да ти људи стекну неко искуство. У једном тренутку ће то доћи на наплату руској страни.
Све што се овде фантазирало о невиђеним губицима, млевењу, сламању кичме, распаду командовања, непостојању овога или онога - све се показало као превише активна машта МЦМ форумаша. Шта год да се деси у наредном периоду, једно је сигурно - овде ћемо и даље читати крајње креативна оправдања. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2022 20:42
|
offline
- Pridružio: 17 Feb 2015
- Poruke: 30
- Gde živiš: Beograd
|
Ako je cena preskupa da bi se rat zavrsio ranije rat se ne vodi duže zato što to nekom "odgovara" nego zato što je iznuđeno preskupom cenom. Nema slučaja u istoriji da je neko započeo rat da bi "ratovao dugo" nego da bi se ostvario cilj. Rat je skupa i nepredviva rabota za sve učesnike i niko normalan nije niti će produžavati tu nesigirnost,ako ne mora iz jednog ili drugog razloga. U ruskom slučaju ekonomski, društveni, politički i geopolitički rizici uvođenja mobilizacije, ratnog stanja i potonje ofanzive sa velikim brojem žrtava su procenjeni kao veći od onih da se rat nastavi ovako.
A da im dug rat definitivno ne odgovara pokazali su vojnim akcijama "prve faze", diplomatskim ponudama i javnim pozivima ukrainskoj vojsci na puč,a sve u cilju što ranijeg okončavanja "specijalne operacije".
To što nekima deluje da rusima ovo "odgovara" pokazuje koliko su rusi ozbiljno i pripremljeno ušli u celu priču i koliko su sposobni da se prilagode novonastalim situacijama, posebno na geopolitičkom planu. Za vojni, bar moje laičko mišljenje, ostaje da se vidi.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2022 20:49
|
offline
- novator
- Elitni građanin
- Pridružio: 08 Dec 2011
- Poruke: 2176
- Gde živiš: Novi Travnik - ex Pucarevo
|
Kunktator
Kažeš da su Amerikanci mogli završiti neki sukob ranije ali nisu bili spremni platiti cijenu kako političku, ekonomsku ili ovu zadnju u ljudskim životima.
Pa objasni mi kako je to onda kontrolirani rat ili sukob?
Nema smisla nikakvog.
Kako je kontroliran sukob kada ti flota skoro pa nemože isploviti iz matične luke. Kako je sukob kontroliran kada A-50 nemože nesmetano nadzirati nebo nad Ukrajinom, kako je kontroliran sukob kada je sve krenulo sa M-4, nastavilo sa Javelinom, prešlo na T-72, i nastavlja sa M777, pzh 2000 i Himarsom? Tko tu i šta kontrolira? Ok, ishod je isti ali pod koju cijenu?
Ovo je rat u kom učestvuju određene snage RF zajedno sa DNR i LNR snagama i ide kako ide. Ide tako jer su angažirane ograničene snage i to je to zasada.
Priča da ovo konvencionalno može završiti za 30 dana je suluda, da ne koristim drugi izraz.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2022 20:59
|
offline
- Pridružio: 25 Apr 2011
- Poruke: 1649
|
Zamisljam kako bi izgledao taj Ukr obruc i nesto mi tesko. Rusi da puste da im uniste 3 brigade, hm...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2022 21:14
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9269
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 15Ovo se svidja korisnicima: draganl, kunktator, Milometer, solic, Panter, trikomso, raptorsi, Bubimir, Ehinacea, Vatrogasaccc, pericanet, djordje92sm, Atenjanin89, proleter373, laurusri
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Malo da pojasnim ovo oko cijene.
Cijena je uvijek politicka, to jest cijena je ono sta je politika, vlast, koja vodi rat, spremna da svari, koliko ima jak stomak, u datom trenutku.
I, naravno, koliki je dobitak (za politiku) u odnosu na cijenu.
Uprkos stalnim naporima kolega da sve argumentovane analize prikazu kao pokusaj da se nesto opravda i da se nesto kao tajno spinuje, stvari su kristalno jasne.
Nijedan rat, a pogotovu ovaj rat, nije kurcenje u kafani koje se svodi na to ko ce jace da galami i ko ce vise eura da baci umjetnici, i ko je koga prejabao, i sa kim ce na kraju da zavrsi umjetnica sa mikrofonom.
Nema rata u kome nema obostranih gubitaka. Rusi su izgubili Moskvu, NATO je izgubio F-117. A mi smo izgubili Kosovo (sto je bio ratni cilj NATO), a Ukrajina je izgubila Donbas, i Zaporosku i Hersonsku oblast za sada, i pitanje je sta ce joj ostati na kraju. I NATO je izgubio Ukrajinu. I ne samo Ukrajinu, zapad je izgubio komandu nad Evropom i svijetom, prestao je da bude jedini ko se pita.
Ocekivanja da Rusija pregazi Ukrajinu za par dana i da joj tom prilikom niko ni pero ne odbije su infantilna, ali se uporno i konstantno provlace po forumu kao mantra, od iste grupe ljudi. Jebote, druga vojna sila na svijetu, a ne mogu da uzmu Ukrajinu za sest dana.
A price da A-50 ne moze da leti nad Ukrajinom mi lice na pricu da oni papci iz onog sela ne smiju u ovu nasu kafanu u nasem selu? Seosko nadjebavanje. Kakve veze ima gdje A-50 moze da leti. Na kraju se mrtvi broje.
Rusi konrtrolisu rat jer do sada nisu ni jednom bili prisiljeni od strane Ukrajinske vojske na bilo sta.
Osim ako neko ovdje nece da tvrdi da su slavne pobjede Ukro vojske razlog sto su se Rusi izvukli sa sjevera.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2022 21:20
|
offline
- kunktator
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2635
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Još malo pa deda, solic, miodrag, Metanoja, kairos, darkangel, Vatrogasaccc, pericanet, djordje92sm, proleter373, amaterSRB, BraneS
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
novator ::Kažeš da su Amerikanci mogli žavršiti neki sukob ranije ali nisu bili spremni platiti cijenu kako političku, ekonomsku ili ovu zadnju.
Pa objasni mi kako je to onda kontrolirani rat ili sukob?
Nema smisla nikakvog.
Hajde da, jasnoće radi, umesto izraza "kontrolisan" privremeno upotrebimo izraz "doziran".
Kako su Amerikanci vodili rat u Iraku? Dozirano. Da li su mogli brže. Jesu. Da li bi cena bila prevelika? Mislim da je to Faludža lepo pokazala.
Kako su vodili rat u Avganistanu? Da li su mogli Angažovati još nekoliko stotina hiljada ljudi i ući bukvalno u svako selo? Jesu. Da li su to uradili? Nisu. Zašto?
Šta je sa napadom na SRJ? Da li su mogli ući na Kosovo kopnenim trupama i završiti posao za mesec dana? Vrlo verovatno. Da li bi imali gubitke? Da, prilične. Šta su uradili? Dozirali su rat, kontrolisali ga. Trajalo je duže ali njihovi gubici su bili minimalni. Za albanske ih ionako nije bilo briga kao ni sad za ukrajinske.
Zar i sam Vijetnam nije bio doziran? I to su mogli završiti i brže i drugačije. Mogli su i u Hanoj ući. Samo tada bi broj mrtvih merili stotinama a ne desetinama hiljada.
Ovo sve sad, na brzinu. Primera ima još a i navedeni bi se mogli još ubedljivije predstaviti.
novator ::Kako je kontroliran sukob kada ti flota skoro pa nemože isploviti iz matične luke. Kako je sukob kontroliran kada A-50 nemože nesmetano nadzirati nebo nad Ukrajinom, kako je kontroliran sukob kada je sve krenulo sa M-4, nastavilo sa Javelinom, prešlo na T-72, i nastavlja sa M777, pzh 2000 i Himarsom? Tko tu i šta kontrolira? Ok, ishod je isti ali pod koju cijenu?
Kontroliše se tempo i intenzitet. Čak i gubici. Naravno da Rusi nisu želeli izgubiti "Moskvu". Naravno da im nije drago što su toliko oklopa potrošili. Niko ne ide u rat da bi imao veće gubitke. Ali ta cena se sada plaća da se ne bi kasnije platila još veća, neprihvatljivo veća. Ne bih detaljnije o tome jer bismo već otišli u spekulacije.
novator ::Ovo je rat u kom učestvuju određene snage RF zajedno sa DNR i LNR snagama i ide kako ide. Ide tako jer su angažirane ograničene snage i to je to zasada.
Ok. Sad pogledaj na drugoj temi grafik gubitaka snaga DNR/LNR. Primetićeš kako posle aprila drastično pada. Ruski gubici su verovatno tu negde. Ne mnogo veći. Na ovaj "otegnuti" način, taj trend će se nastaviti. Rusi će ljude gubiti sve manje a Ukrajinci sve više. I, kao što sam već pisao, kriva gubitaka poskočiće samo kad se budu uzimali važniji gradovi koji se ne mogu zaobići.
novator ::Priča da ovo konvencionalno može završiti za 30 dana je suluda, da ne koristim drugi izraz.
Tu se slažem s tobom. Više ne može. Da su vlasti u Kijevu bile malo pametnije ili da su vlasti u Moskvi bile malo surovije, bezosećajnije (ko zna, možda i gluplje), možda je i moglo na početku. Jer ovaj rat jeste rešen u prve tri-četiri nedelje. To je svima jasno. Problem nam je što nije i završen. A kad će - ne zna se. To sad ne zavisi samo od voske i vojnika. Ako je ikad i zavisilo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2022 21:22
|
offline
- Pridružio: 21 Nov 2009
- Poruke: 267
|
awathorn ::novator ::
Ne znam, po meni ovo nije toliko kontrolirani rat kako se ovdje tvrdi.
Све што се овде фантазирало о невиђеним губицима, млевењу, сламању кичме, распаду командовања, непостојању овога или онога - све се показало као превише активна машта МЦМ форумаша. Шта год да се деси у наредном периоду, једно је сигурно - овде ћемо и даље читати крајње креативна оправдања.
Isto tako cemo citati i sta pisu dezurni pljuvaci, kada nesto ide dobro nema vas, a cim pomislite da nesto nije kako treba (po vama) budite se istog trena...
Isto kao sto je i doticni (LIMAN) ranije samo stavljao snimke ukro vojske, tako sad imamo tekstualne LIMAN-e
|
|
|
|
|
|
|
|
