Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 16Ovo se svidja korisnicima: Toper, komkom, cavatina, Krusarac, upitnik, ikan, Sr.Stat., dragoljub11987, Jovan Nenad, helen1, draganca, amstel, MilosKop, MilosKop, branko7, ras007
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Поздрав члановима. Пратим вас већ 10 година од 2012, али ми није било до јављања па сам се тек сада регистровао. С обзиром да људско памћење траје краће него алкохол када се проспе, неке ствари је потребно често понављати. А једна од њих је и оно што се дешавало од 2014-те године у Украјини. Бар смо се овде после ратних дејстава нагледали пребијања, бацања посланика у контејнере, убистава и сличних радњи од украјинских националиста. С обзиром да је онима који се ишчуђавају подршци руској операцији тешко да премотају теме о Украјини из тог периода, ево да доставим линк неког типа којег није мрзело да направи компилацију неких дешавања и докле је све то отишло.

threadreaderapp.com/thread/1499884883056934913.html

Што рече ђакон у мојој цркви на почетку операције - није сваки мир праведан. Да ли има правде за Хуте, Ирачане, Сиријце... (мој народ нећу да помињем због правила форума)? Разумем што су се сад неки забринули када су тасови на ваги кренули да се поравнавају.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Budimir
Mogu ako se posloze sve kockice. A sloziti kockice nije ni malo jednostavno.
Ako su imali neku BPL koja je kruzila iznad kolone ona je mogla otkriti vatreni polozaj artiljerije.Ne verujem da su Rusi imali osmatrace koji je mogao uociti odakle gruva.Pretpostavljam da u ovom slucaju je samo BPL mogla otkriti vatreni polozaj. Sad dal su Rusi imali u dometu neku svoju bateriju pa da kontrabatiraju pitanje je. Ovo je deo ratista na kojem se ne znaju bas linije dodira. Tako da je Ruska artiljerija mozda i vise izlozena diverzantskim akcijama nego Ukrainska ako je staticna. Pitanje sa koje daljine je delovala Ukrainska baterija i da li je bila u dometu Ruske art.podrske koloni.Ako su je imali.
Ako su imali neki avion u vazduhu mogao je i on dejstvovati. Podici avion i vreme doleta nije bas malo,tako da su Ukri imali vremena skolniti se.Ne verujem da su se zadrzali na istom mestu posle dejstva.Nisu valjda toliko ludi.
Rezime 90% da je ova Ukro baterija prezivela......

• 5Ovo se svidja korisnicima: babaroga, proleter373, zlaya011, draganca, ras007
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Frunze

Vrlo interesantno promišljanje i u dobrom delu bih moga oda se složim sa tobom. Mada, ako su Rusi rešili da denacifikuju Ukrajinu, a čini se da su za sad to čvrsto rešili, moraće da uđu i u zapadni deo. Tu je jezgro naci Ukrajine i ako tu ne budu ušli, od zamisli denacifikacije nema ništa. Takođe ako su rešili da je demilitarizuju, isto će morati celu da je pokore i da u svakom delu Ukrajine slome svaki vojni otpor. Ako to ne urade postoji šansa da se deo ukrajinske vojske povuče u zapadni deo i bude nukelus neke buduće ukrajinske oružane sile.

Eto to je moje mišljnje u vezi ulaska, ili ne ulaska, u zapadni deo Ukrajine. Mada vreme će pokazati šta će se još tu izdešavati.

• 1Ovo se svidja korisniku: liman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::Pratim temu već duže vreme, nisam vojni stručnjak, ali sam od 2010. dosta puta boravio u Ukrajini, pričam ruski i dosta poznajem situaciju u narodu iz prve ruke.

Na zapadu, a i delom kod nas se postavlja pogrešan narativ - "Rusi će uzeti proruski deo istočno od Dnjepra, a zapadu ostaviti deo istočno od Dnjepra". Kao prvo - Dnjepar nije granica proruskog dela, a kao drugo, cilj prvobitnog napada je očigledno bio osiguranje prisustva zapadno od Dnjepra - zauzimanje dva najjužnija prelaska preko Dnjepra kod Hersona i Nove Kahovke i aerodroma Gostomelj kod Kijeva.

Takođe, vidim da neki pričaju o tome da će nakon završetka vojne operacije u Ukrajini DNR i LNR dobiti nekakvu autonomiju u "novoj" Ukrajini. Mislim da ta priča više nije aktuelna nakon što je Rusija priznala DNR i LNR kao nezavisne države i da će nakon završetka vojne operacije u DNR i LNR biti organizovan referendum za pripajanje ove dve republike Rusiji, te će one postati sastavni deo Ruske federacije.

Ostaje pitanje šta će biti sa ostatkom Ukrajine. Tu se naziru 3 celine:

1) Proruska - Oblasti Harkovska, Dnjepropetrovska, Zaporožska, Hersonska, Nikolajevska i Odeska (+ Pridnjestrovlje)
2) Mešana - Oblasti Žitomirska, Vinjicka, Kijevska, Čerkaska, Kirovogradska, Černigovska, Poltavska, Sumska
3) Prozapadna - Oblasti Ljvovska, Ivano-Frankovska, Černovicka, Ternopoljska, Hmeljnicka, Rovnenska, Volinska, Zakarpatska

Ono što se moglo primetiti iz izjava ruskih zvaničnika je to da se dosta puta ponavljaju da će se stvari odvijati 1) po planu i 2) u zavisnosti od okolnosti. Deluje da Rusi imaju više izlaznih strategija u zavisnosti od toga kako se stvari budu odvijale.

Od ove 3 celine, ukrajinski jezik je maternji samo u prozapadnoj celini. Do 2014. niko normalan nije pričao ukrajinskim jezikom u ostale dve celine. Od 2014. krenula je masovna jezična ukrajinizacija, koja se donekle poprimila u mešanoj celini, a jako malo u proruskoj celini, ali u svakodnevnom govoru između ljudi i dan danas se osim u prozapadnom delu uglavnom koristi ruski jezik.

Da li će Rusija uopšte ulaziti na prozapadni deo ili ne, ostaje pitanje, ali se već sada primećuje jedna razlika između mešanog i proruskog dela - u proruskom delu Rusi zauzimaju gradove, a u mešanom to ne rade, već ih samo okružuju.

Ono što mi nakon ove dve nedelje deluje kao glavna ruska ideja - šta posle rata:

1) proruski deo ulazi u sastav Ruske federacije nakon referenduma, uz pravo glasa svih onih koji su se od 2014. iz proruskog dela preselili u Rusiju i uz činjenicu da gomila izbeglica koji su zbog rata izbegli u EU se neće vratiti da bi glasali protiv pripajanja Rusiji.
2) mešani deo postaje Istočna Ukrajina kao naslednik sadašnje Ukrajine iz viđenja Rusije, kao (načelno) neutralna, ali praktično proruska država, uz odricanje pretenzija ka drugim teritorijama ili uz (načelne) pretenzije ka teritoriji Zapadne Ukrajine. Naravno, ne bi se zvala Istočna Ukrajina, nego Federativna Republika Ukrajina ili slično.
3) prozapadni deo postaje Zapadna Ukrajina kao naslednik sadašnje Ukrajine iz viđenja Zapada, kao prozapadna država, sa pretenzijama ka svim teritorijama ostatka današnje Ukrajine, te zbog toga nemogućnošću ulaska u NATO. Naravno, ne bi se zvala Zapadna Ukrajina, nego Republika Ukrajina ili slično.


Naravno, ovo je samo moje viđenje. Šta će se zaista zbiti, mislim da odgovor još nije ni blizu.

Tu više ništa nije prorusko jer je u 8 godina provedeno pranje mozga. Ili se možda i boje ljudi izaći i dočekati vojsku jer ne znaju hoće li njihov grad na kraju ostati pod ukrajinskom vlašću. Šta više Rusi osvoje to im je bolja pozicija kasnije za trgovinu. Njima je važno da se prizna Krim i da ostatak Ukrajine bude neutralan i da nikad ne uđe u Nato.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Denaya
Ima nekoliko promašaja,što me navodi na pomisao da su u pitanju minobacači.


Interesantno je da je ovo vozilo,sa oznakom O,verovatno TOS.


Ovde se pomera na levu stranu i ispaljuje jednu raketu.
Da nije uočio odakle se dejstvuje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jogurt pa i ne moraju da ulsze baš to može da uradi i neka buduća Kijevska vlast podržana ruskim info o pojedincima.
Treba savatati glavešine Jaroša, Jacenjuka, Avakova i ostale.

• 1Ovo se svidja korisniku: Ehinacea
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jogurtmen ::@Frunze

Vrlo interesantno promišljanje i u dobrom delu bih moga oda se složim sa tobom. Mada, ako su Rusi rešili da denacifikuju Ukrajinu, a čini se da su za sad to čvrsto rešili, moraće da uđu i u zapadni deo. Tu je jezgro naci Ukrajine i ako tu ne budu ušli, od zamisli denacifikacije nema ništa. Takođe ako su rešili da je demilitarizuju, isto će morati celu da je pokore i da u svakom delu Ukrajine slome svaki vojni otpor. Ako to ne urade postoji šansa da se deo ukrajinske vojske povuče u zapadni deo i bude nukelus neke buduće ukrajinske oružane sile.

Eto to je moje mišljnje u vezi ulaska, ili ne ulaska, u zapadni deo Ukrajine. Mada vreme će pokazati šta će se još tu izdešavati.

Tačno je to što kažeš za Zapadnu Ukrajinu, tamo su još 2010. kao suvenire prodavali toalet papir sa likom Putina. Međutim, na zapadu je mali deo ukrajinske vojske, a poslednjih dana se čuju vesti da odatle šalju pomoć na istok. Možda je strategija Rusa - pustiti ih ka istoku, ali ih ne pustiti nazad. Mislim da bi Rusi imali mnogo više problema sa kontrolom lokalnog stanovništva na zapadu nego što bi imali sa ostacima ukrajinske vojske na zapadu Ukrajine. Svaki pokušaj zapadne Ukrajine da nešto uradi bi Rusi lako osujetili u toj situaciji, a NATO ih nikad ne bi uzeo pod svoje, iz istog razloga kao i sad.

SAA Fan ::Tu više ništa nije prorusko jer je u 8 godina provedeno pranje mozga. Ili se možda i boje ljudi izaći i dočekati vojsku jer ne znaju hoće li njihov grad na kraju ostati pod ukrajinskom vlašću. Šta više Rusi osvoje to im je bolja pozicija kasnije za trgovinu. Njima je važno da se prizna Krim i da ostatak Ukrajine bude neutralan i da nikad ne uđe u Nato.

Bio sam u Ukrajini i posle Majdana 2014. više puta i poslednji put 2019. Iz mog iskustva mislim da grešiš da tu više ništa nema prorusko, kao i da se za 8 godina može potpuno oprati mozak. Ali to će se tek videti. U svakom slučaju, velika razlika između 3 regiona je vrlo jasna. Možda na kraju kao rešenje ispadne i potpuna demilitarizacija i federalizacija, u okviru "nove Ukrajine" sa upravo ta 3 regiona kao federalnim subjektima, ali ono što je sigurno je da DNR i LNR sigurno više nikad neće biti deo Ukrajine i da će imati veliki problem sa zapadnim Ukrajincima, koji će ostati faktor nestabilnosti koji će zapad eksploatisati, kao što su eksploatisali i do sad.

• 1Ovo se svidja korisniku: liman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo sam ohladio mozak od rata poslednja 4 dana, i koliko vidim za to vreme se ništa značajno nije dogodilo...
Jedino malo napredovanje u Nikolajevskoj oblasti, malo je načet Marijupolj, i još par sitnih napredovanja.
Ali po intenzitetu napredovanja i kako Ukri baziraju tehniku i ljudstvo oko civilnih objekata, čini mi se da će ovo trajati godinu dana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZoranB. ::@Denaya
Ima nekoliko promašaja,što me navodi na pomisao da su u pitanju minobacači.

Haubica je.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::
Takođe, vidim da neki pričaju o tome da će nakon završetka vojne operacije u Ukrajini DNR i LNR dobiti nekakvu autonomiju u "novoj" Ukrajini. Mislim da ta priča više nije aktuelna nakon što je Rusija priznala DNR i LNR kao nezavisne države i da će nakon završetka vojne operacije u DNR i LNR biti organizovan referendum za pripajanje ove dve republike Rusiji, te će one postati sastavni deo Ruske federacije.


Imaš na HelmCast intervju sa šefom press službe vojske DNR gdje on ne isključuju mogućnost da DNR i LNR budu dio neke buduće države, nastale na području današnje Ukrajine, kao konfederacija. Vjerovatno zavisi od ostatka Ukrajine na šta će ličiti. Ništa tu nije isključeno, osim statusa Krima.