Citat:@Denaya
Kao što si napisao da je Rusima neophodna veća koncentracija artiljerije da bi pogasili Ukro artiljeriju. Sa ovakvim rasporedom linija i snaga nije moguće ućutkati Ukro artiljeriju kod Barvenkova i zapadno od Izjuma.
Ovo ne odgovara činjeničnom stanju.
Rusi su prezasitili bojište što raketnom što klasičnom artiljerijom. Takva koncetracija nije viđena od 2 svetskog rata. Nije problem njima da pogode, njima je problem da pronađu... Pronaći je jako teško... jedan Izrael ne može da pogasi lansere iz malene Gaze, jer ne mogu da ih pronađu sve, a zamiski kako je teško pronaći UKRo ateiljeriju na onolikom prostoru. To je problem...
Pa 99 su na malom izolovanom bojištu radile 152-ke konstantno... nisu mogli da ih nađu.
Ima u onoj CBS-ovoj reportaži koju sam ostavio na drugoj temi, o naoružavanju Ukrajine. Kada prenose oružje u manjim kolonama vozila, spominju da ako se zadrže duže od pet minuta na jednom mjestu Rusi ih gađaju. I tu njihovu su gađali, pa se podjelili pa opet tu drugu gađali...
babaroga ::+ DenayaDenaya ::
Rusi mogu kontrabatirati Smerčevima Ali vreme reakcije je tu malo upitno. Kako će otkriti VP i šta će korigovati vatru. Trebaš preći reku i izaći na čistinu u potrazi za njom.
Davnih dana (1980 recimo) u JNA je mislim svaka artiljerijska jedinica ranga puka bila formacijski opremljena zvukovnom izvidjackom baterijom. A onda su se pojavili artiljerijski radari.
Vrijeme reakcije kod art radara moze da bude i jedan minut. Ako je jedinica spremna i sve radi i sve je u gotovosti. I ako je u dometu.
I nije samo Smerch za kontrabatiranje. Bilo sta u dometu moze da kontrabatira.
Ne odgovara se na svaku artiljerijsku vatru svojom vatrom. Iz raznoraznih razloga, najcesce takticke prirode. I artiljerci vode rat zasjedama, maskirovkama, iznenadnim udarima kad trazi komanda pjesadijske jedince koja se podrzava. U ostalim periodima uglavnom cute i kopaju rovove i pretovaraju municiju.
Primarna uloga artriljerije je podrska pjesadiji na datom sektoru. Artiljerija je UVIJEK pridodata pjesadiji i ratuje po komandi pjesadije.
Znaci to sto nema ozbiljnijih dejstava ruske artiljerije na nekom sektoru samo znaci da nema ruske artiljerije na tom sektoru u vecim kolicinama. A to sto nema ruske artiljerije na tom sektoru onda znaci da nema nista znacajno da se desava na tom sektoru.
Naravno da može da kontrabatira bilo šta što je u dometu. Smerč je spomenut zato što ga Kairos spomenu.
Posle 5 meseci SO mogu se uočiti šabloni delovanja i jednih i drugih. Moje zapažanje je da su Ukri malo, možda malo više odstupili od ustaljene prakse korišćenja artiljerije.Muka ih je naterala na to.
Rusi koriste artiljeriju po PS. U 90% je u službi pešadije. Zasipaju utvrđene položaje, koncentracije ljudstva i pružaju vatrenu podršku napadima. Kako pojedini ne vole da se izrazi ali prosto melju. To se vidi u Donbasu. Ali isto tako tu ima veoma malo poklapanja Ruske artiljerije od strane Ukrainaca. Desi se kad-kad. Koncentracija oruđa je ogromna i uvek ima neka baterija "slobodna". Radijus odakle možeš očekivati kontrabatiranje je mnogo manji negu u reonu zapadno i južno od Izjuma.
Na ovoj mapi su ova dva navodna Ruska VP na 15-ak km od linije fronta, odakle pružaju podrsku svojim jedinicama. Ukre sam smestio na 21-22km. Mada znaju oni prići prvoj liniji i na svega 5-6km. Ovde se vidi kolika je ovo lepeza i sa kolikog prostora mogu očekivati kontabatiranje po jednom VP.
Na osnovu snimaka koje izbacuju Ukri 90% delovanja njihove artiljerije je po oklopu, artiljeriji itd. Veoma malo snimaka dejstava po prvoj liniji Rusa. To po meni znači da su promenili taktiku i bacili se u "lov" na artiljeriju i oklop. To se posebno primećivalo do pre mesec dana na Izjumskom delu. U poslednje vreme više na Hersonskom i Južnom frontu.
Mnogo je izjava Ukro vojnika kako nemaju artiljerijsku podršku. Ne zato što nema oruđa, već zato da bi ostvarili kvalitetnu podrsku, koju će jednica na liniji osetiti,artiljerci moraju provesti duže vreme na VP. A to onda znači da u 90% slučajeva to oruđe ili bateriju mogu otpisati.
Kako Ukri mogu parirati Rusima sa artiljerijom. Samo da je pronalaze,uništavaju ili oteraju dublje u pozadinu tamo gde mogu. Posle dejstava par granata tutanj sa VP u sigurnu pozadinu van dometa Rusa.
Možda grešim ali stičem utisak da su to uspeli kod Izjuma.
pericanet ::@babaroga.
Ne mora da znaci. Mozda na tom pravcu gde rusi nemaju artu love protivnicku Artiljeriju iz vazduha, helihopterom, avionom, dronom... I onako iz vazduha kada nadjes protivnicku artiljeriju gotova je. Licno i direktno vrsisi korekciju.
Mpgu li otkrivanje artiljerije i odavanje koordinata iste raditi npr. špijuni ili specijalne jedinice (one bi mogle odraditi i eliminaciju artiljerije) u neprijateljskoj pozadini?
Hektor ::
Ovo ne odgovara činjeničnom stanju.
Rusi su prezasitili bojište što raketnom što klasičnom artiljerijom. Takva koncetracija nije viđena od 2 svetskog rata. Nije problem njima da pogode, njima je problem da pronađu... Pronaći je jako teško... jedan Izrael ne može da pogasi lansere iz malene Gaze, jer ne mogu da ih pronađu sve, a zamiski kako je teško pronaći UKRo ateiljeriju na onolikom prostoru. To je problem...
Pa 99 su na malom izolovanom bojištu radile 152-ke konstantno... nisu mogli da ih nađu.
HIMARS je u Ukrajini prvenstveno oružje propagandnog efekta.
Kad bi ih Ukrajinci koristili non-stop, brzo bi bili pronađeni.
Oni ispale po 6 raketa iz dva vozila u 20-tak sekundi i odmah se miču negdje u pripremljeni zaklon. Kontrabatiranje nema smisla, jer je minimalno vrijeme reakcije na njihovom maksimalnom dometu 5 minuta, a dotle su ovi već garažirani.
Međutim Rusi odmah preusmjeravaju dronove približno na to mjesto i ovi nakon jednog plotuna moraju čučati ko zna koliko, možda satima u garaži, da ne budu otkriveni.
Na taj način oni teško bivaju pronađeni (što im je od ultimativne važnosti), ali i ne pridonose bog zna šta. Mislim da oni Rusima nisu veliki trn u oku, osim također u propagandnom smislu.
To će se rješavati tako da Rusi u zraku trajno angažiraju znatno veći broj dronova, tako da nakon plotuna najbliži dronovi mogu biti tamo vrlo brzo i uz malo sreće, tj. iz nekoliko pokušaja lociraju lansere.
Da li se iko seće i jednog jedinog snimka dejstva Bajraktara od kraja marta ?
(ako izuzmemo onih par pogodaka oko Zmijskog ostrva)
Impresivna količina nebuloznih gluposti i propagande...
U ovom ratu je pokazano da Bajraktar protiv dobro organizovane pvo nema šta da traži, kao i ostali dronovi slične klase u svetu
Nisu Ameri mutavi što neće da daju svoje Predatore / Reipere...
slonic_tonic ::
Na taj način oni teško bivaju pronađeni (što im je od ultimativne važnosti), ali i ne pridonose bog zna šta. Mislim da oni Rusima nisu veliki trn u oku, osim također u propagandnom smislu.
Ja naprotiv mislim da jesu veliki trn u oku. Zbog dvije karakteriostike. Veliki domet i velika preciznost.
Dobrom upotrebom predstavljaju Rusima znacajnu pretnju po dubini fronta, sve do recimo pedeset kilometara dubine. Sto onda Ruse tjera na rastresiti raspored skladista municije i goriva, da vode racuna o maskiranju komandnih mjesta i centara veze, a vidimo i da ugrozavaju transportna uska grla (mostove i prelaza preko Dnjepra). Sto sve znacajno usloznjava i "poskupljuje" logistiku fronta, a time komplikuje i otezava Rusima planiranje i izvodjenje operacija.
Na sve to dodati ozbiljno razvijen NATO sistem obavjestajnog odredjivanja i dodjele ciljeva, koji je i visokog tehnoloskog nivoa (sateliti, elektronsko izvidjanje avijacije, i mnoge druge metode) plus je i veoma brz u analizi obavjestajnih podataka i dodjeli ciljeva jedinicama na terenu u skoro realnom vremenu.
To je osnovni problem HIMARSa, rat je prenesen u dubinu ruskog fronta.
