Poslao: 15 Avg 2022 15:08
|
offline
- Pridružio: 02 Avg 2011
- Poruke: 349
|
[quote] Bilo bi korektno da si dao i neki kontraprimer iscrpljujućeg rata, recimo propast Napoleonovog pohoda, pa onda ukazao na razlike i sličnosti. Ovako, stiče se utisak da "navodiš vodu na svoju vodenicu". [ /quote]
@Kuntator
Niti vidim nekorektnosti niti vidim vodenicu..
Tema inače ima dosta nekorektnosti i polu informacija, pogrešnih prognoza a do sad nisam vidio neku veliku zabrinutost ni korekciju.
Moj post je korektan šta se tiče kratkog opisa pojma body-count u Vijetnamskom ratu gdje su američki zapovjednici računali da će veliki gubici VC i narodne armije Vijetnama dovesti do sloma istih.
Između ostalog oni su preuveličavali neprijateljske gubitke, civilne gubitke vodili pod vojne..itd.
Povijesna činjenica, ishod rata znamo.
Niti prvi niti posljednji takav slučaj u povijesti.
Medjutim dosta je dobro dokumentiran i relativno recentan.
Ja sam prvi put o tome čitao 1988-e.
Šta se Napoleona tiče.. nisam neki veliki poznavalac ali koliko se sjećam ušao je sa za tada prilično velikom armijom u Rusiju, osvojio dosta teritorija, između ostalog i Moskvu ali je na koncu zasluženo izgubio "war of attrition".
Klasična priča i klasični ishod rata kada se protivnik podcjenjuje. Ali kao šta rekoh nisam neki veliki poznavatelj tog doba.
Pozz
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 15 Avg 2022 15:13
|
offline
- brundo65
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 22 Nov 2014
- Poruke: 565
- Gde živiš: na koridoru
|
nemkea71 ::"Bio jedan jaran u VRS ........... spavanje nije dolazilo u obzir..."
Или је он медицински феномен или нам ти не пишеш истину.
-----------------------------
Ako nisi ucestvovo u ratu onda puno toga neznas,strah je cudo i ne djeluje na sve jednako.
Bilo je ljudi koji su spavali i stojeci,sto bi se reklo kao konjče ili ono šofersko.
|
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2022 15:30
|
offline
- S2M
- Legendarni građanin
- No pasarán – Sie kommen nicht durch
- Pridružio: 21 Nov 2009
- Poruke: 6558
|
+ Kazahstanski marifetluci/tekst🇬🇧🇰🇿 (https://i.ibb.co/n6FgMRk/268-A6-D82-8-F4-B-445-B-A580-A15-FE9-DDE4-AD.jpg)🇺🇦 «Невиноватый» Казахстан и подтверждение поставок техники на Украину
🔻 Несколько дней назад хакерская группа «Берегини» выложила подтверждающие документы (https://t.me/hackberegini/991) о сотрудничестве казахского правительства с британским МИД по поводу поставок вооружения и боеприпасов советского производства на Украину через посредническую иорданскую фирму.
Мы написали (https://t.me/rybar/37010) об этом развёрнутый пост. После этого практически моментально последовала реакция от Министерства индустрии и инфраструктурного развития (МИИР) республики Казахстан, которое является уполномоченным органом в сфере экспортного контроля.
Они опровергли наши данные, заявив, что указанная нами компания «Техноэкспорт» не обладает лицензией для проведения таких операций и не обращалась за получением разрешения на экспорт вооружения, боеприпасов и военной техники в министерство.
🔻 Однако мы решили проверить голословные заявления казахского министерства и немного покопались в документации «Техноэкспорт», выяснив пару интересных деталей.
Вышеуказанное предприятие ещё 16 августа 2013 года получило требуемую лицензию на «разработку, ремонт, переработку, приобретение и реализацию высвобождаемых боеприпасов, вооружения и военной техники, а также комплектующих и запасных частей».
Выдана она была комитетом промышленности министерства индустрии и новых технологий республики Казахстан.
🔻 При этом 21 июля 2022 года генеральный директор «Техноэкспорт» Кужыбаев Берик Кенжахметович направил прошение в республиканское государственное предприятие Қазарнаулыэкспорт (КазСпецЭкспорт), входящее в уже упомянутое выше министерство индустрии и инфраструктурного развития, о включении компании в ограниченный список участников закрытых торгов по реализации неиспользуемого военного имущества и военной техники.
А в качестве подтверждения в официальном запросе «Техноэкспорт» обозначены все требуемые лицензии. Причём одна из них одобрена комитетом национальной безопасности Казахстана.
Сам подведомственный МИИР орган был создан правительством Казахстана, и как раз-таки специализируется на импорте и экспорте вооружения и военной техники, а также неиспользуемого или находящегося на хранении военного имущества.
🔻 Так что, чтобы там не заявляли в своё оправдание официальные представители казахского правительства о том, что они не могут экспортировать советское вооружение без разрешения производителя, то есть России, они вовсю это делают за закрытыми дверьми.
+ prevod teksta🇬🇧🇰🇿 (хттпс://и.ибб.цо/н6ФгМРк/268-А6-Д82-8-Ф4-Б-445-Б-А580-А15-ФЕ9-ДДЕ4-АД.јпг)🇺🇦 "Невин" Казахстан и потврда испорука опреме Украјини
🔻 Хакерска група Берегини је пре неколико дана објавила пратеће документе (хттпс://т.ме/хацкберегини/991) о сарадњи казахстанске владе са британским Форин офисом у вези са снабдевањем Украјине оружјем и муницијом совјетске производње. преко посредничке јорданске компаније.
Написали смо (хттпс://т.ме/рибар/37010) проширени пост о овоме. Након тога је скоро одмах уследила реакција Министарства индустрије и развоја инфраструктуре (МИИД) Републике Казахстан, које је овлашћено тело у области контроле извоза.
Они су демантовали наше информације, наводећи да компанија Техноекспорт коју смо поменули није имала дозволу за обављање таквих послова и да није поднела захтев Министарству за извоз оружја, муниције и војне опреме.
🔻 Ипак, решили смо да проверимо непоткрепљене изјаве казахстанског министарства и мало смо се позабавили документацијом Техноекспорта, откривши пар занимљивих детаља.
Наведено предузеће је 16. августа 2013. године добило потребну дозволу за „развој, поправку, прераду, набавку и продају ослобођене муниције, наоружања и војне опреме, као и компоненти и резервних делова“.
Издао га је Комитет за индустрију Министарства индустрије и нових технологија Републике Казахстан.
🔻 Истовремено, 21. јула 2022. године, генерални директор Техноекспорта Кужибајев Берик Кенжахметович послао је петицију републичком државном предузећу Казарнаулиекпорт (КазСпетсЕкпорт), које је у саставу Министарства индустрије и развоја инфраструктуре, већ поменутог, да укључи предузеће у ограниченој листи учесника затвореног надметања за продају неискоришћене војне имовине и војне опреме.
И као потврда у званичном захтеву Техноекспорта, наведене су све потребне лиценце. Штавише, један од њих је одобрио Комитет за националну безбедност Казахстана.
Само подређено тело МИИР-а је формирала влада Казахстана, а исто тако је специјализовано за увоз и извоз наоружања и војне опреме, као и некоришћене или ускладиштене војне опреме.
🔻 Дакле, како се званични представници казахстанске владе не би правдали да не могу да извозе совјетско оружје без дозволе произвођача, односно Русије, они то раде из све снаге иза затворених врата.
+ dopuna teksta🇬🇧 🇰🇿🇺🇦 Дубоко поштовани Рибар износи правне детаље о (хттпс://т.ме/рибар/37231) тој компанији из Казахстана која је била умешана у шверц оружја у Украјину. Тада су казахстанске власти реаговале на објављивање Берегинијеве групе смешним оповргавањем у стилу „није било испорука, јер према документима нема ништа, ништа не пише, што значи да дефинитивно није било, верујте нам“. Испоставило се да Техноекспорт има веома добру лиценцу. А шема је стандардна англосаксонска шема за снабдевање својих заступника неопходним оружјем, посебно када сам Казахстан у великој мери ради за Велику Британију (а Турска, као британски заступник, је мало већа, јер је пантуркизам био енглески пројекат више од сто година, Басмачи и Младотурци неће да вам дају да лажете). Исто тако, интересантан би био и Азербејџан, јер су њихови минобацачи из састава Оружаних снага Украјине више пута падали у објективе камера.
Da napomenem da su uz zdušnu pomoć "muzičara",Francuzi napustili Mali. Ovo je druga država nakon CAR koju su napustili.Niger i B.Faso bi trebali biti sledeći.Tamo ima urana.
|
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2022 15:41
|
offline
- Pridružio: 15 Apr 2022
- Poruke: 30
|
Sve teze naci dragovoljce za rat izgleda pa se dize mjesecna placa s 200 na 300k rublji
twitter.com/TheDeadDistrict/...24030556348417
|
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2022 16:13
|
offline
- bufanje
- Super građanin
- Pridružio: 10 Sep 2014
- Poruke: 1034
- Gde živiš: Republika Srpska
|
Ne da je samo glasina i nagadjanje u pitanju nego ... Cudo si preskocio ostatak ... ?
- Russian Air Forces unreserving the Su-24 and MiG-29 from long term storage.
Druze obicne glasine ...
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2022 16:29
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26232
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
- 16Ovo se svidja korisnicima: S2M, MB120mm, Panter, Trinitron1, Hektor, amaterSRB, zdrebac, Nemanja.M, djordje92sm, chichabg, miodrag, Bobrock1, Kriglord, Atenjanin89, zlaya011, Tschetschen
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
"zdrebac"
Citat:jos nesto je vazno.
ruski vojnik ce imati lecenje i pomoc ako bude ranjen, a ako pogine, porodici ce drzava pomoci. iza njega stoji rusija.
a za ove u lnr, stvarno ne znam, nisam informisan kako prolaze njihovi ranjeni i mrtvi, ako se ne tretiraju isto ko ruski vojnici, to isto moze da utice na ova zbivanja.
Ево ја ћу онда да покушам да те информишем (не иронишем, наравно). Писао сам о томе, па ћу кратко поновити: Био сам у Русији тог новембра кад је почело оно у Мајдану. Био сам затим у јуну, 2014. Рат у Донбасу је трајао већ трећи месец. Руси су само за ону прву колону помоћи ''тражили'' дозволу да уђу у Донбас. А за то време у Подмосковљу и оближњим реонима све је било спремно и функционисало: шаторска насеља за привремено расељене (пошто они не воле реч избеглице, јер нису отишли својом вољом), зидали су се станови, а свако ко је хтео, добијао је одмах лични картон и посао. Приватна предузећа и јавне установе су биле обавезне да нађу посао (што им није било тешко јер је у Русији хронични мањак радне снаге) тим људима и то су радили. Најкраће, Руси се понашају као да је Донбас недељиви део Русије (што и јесте) , са свим осталим што уз то иде. Ко би и како, иначе, мотивисао војску ЛНР и ДНР да ратује? И кад смо већ код тога, написао сам два опширнија текста о наоружању и и једне и друге републике. Сасвим је јасно да им оно силно наоружање нису поклонили Украјинци, нити су га отели у толиком броју.
Иза овога је Русија стала и стоји одавно.
|
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2022 16:41
|
offline
- kunktator
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2633
|
riva ::Niti vidim nekorektnosti niti vidim vodenicu..
Ma ne napadam te.
Ovo je deo priče o proceni kada bi i kako rat mogao biti okončan. "Vodenica" bi bila implicitna teza da Rusi ponavljaju Vestmorlendovu glupost i da računaju primarno na "body count". Čini mi se da si to hteo nagovestiti. Ja prosto ne mislim da je tako pa bih radije pročitao iznetu tezu sa pro et contra obrazloženjem nego da nagađam šta si hteo reći.
Recimo, moje je mišljenje da Rusi slamaju protivnikovu volju za borbom, bez žurbe i na više načina. I to sam u par postova obrazlagao, mada ne detaljno. Gubici žive sile za mene su tek jedna od posledica a ne primarni element strategije. Ti si već u par postova davao korisne primere ali nisi precizirao na šta se paralele odnose. Ostao si nedorečen. U tom smislu "korektno". Bez prozivanja i zadnje namere.
riva ::Tema inače ima dosta nekorektnosti i polu informacija, pogrešnih prognoza a do sad nisam vidio neku veliku zabrinutost ni korekciju.
Tačno, ima svega toga, ali ipak, i zabrinemo se ponekad a i korigujemo jedni druge. Ponekad tu ima malo više temperamenta i navijanja. No, koliko god svađe bilo, na ovim stranicama pravimo i imamo možda najkompletniju i najobjektivniju sliku. Čuvajmo to.
Pozdrav.
|
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2022 17:41
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9256
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 16Ovo se svidja korisnicima: gomago, panzerwaffe, Shinobi, S2M, kunktator, Luka, Nemanja.M, zlatkoa987, Batinas, djordje92sm, chichabg, Wrangler, Bubimir, Ne doznajem se u oružje, darkangel, Atenjanin89
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Rat u Vijetnamu je totalno neprikladan primjer ovdje. Rat u Vijetnamu je sve vrijeme rat protiv gerile, ili je tek par puta Sj. Vijetnam ubacio jace jedinice plitko na jug da bi rjesio neki takticki problem, i nista vise.
Ovdje ratuju dvije konvencionalne armije na potpuno konvencionalni nacin, cak se vracaju rovovskom ratu i frontovima prvog svjetskog rata.
Ja mislim da je problem sto takvog (konvencionalnog) rata ovih razmjera odavno nije bilo, pa se zaboravilo. I u DSR (koji je u sustini bio manevarski rat, bar na istocnom frontu) su drzani frontovi mjesecima, sa malim ili nikakvim pomacima na vecini pravaca. A onda bi nastupile velike ofanzive operativnog znacaja, jedna ili dvije godisnje na svakoj strani.
Rusi naravno koriste ogromnu premoc u artiljeriji i frontovskoj avijaciji, da i u tom pozicionom ratu nanesu sto je moguce vise gubitaka protivniku, ali nece dobiti rat tako. Morace negdje da krenu u ozbiljnu ofanzivu i da probaju da zavrse ovaj rat. Kad ce to biti i gdje zavisi od procjene Stavke, i zavisi od razvoja situacije na terenu. I naravno, od politicke odluke sta i kako da se radi.
Sa druge strane ukri nemaju nikakvih sansi da bilo sta urade ako ne budu u stanju da napadaju. Zasad vidimo da nisu u stanju, Bilo je siguran sam gomila rupa u ruskim linijama na pocetku i cak mozda do maja. Ali, osim malog napretka kod Harkova i kod Nikolajeva, nisu uradli nista. Jer jednostavno nisu mogli da urade nista. I pored toga sto nisu uspjeli da urade nista, jos veci je problem da nisu imali dovoljno efektiva da urade bilo sta. I mislim da ih jos uvijek nemaju.
Napad operativnog znacaja (recimo da se bace Rusi preko Dnjepra) zahtjeva ozbiljne snage, i zahtjeva i vatreno i manevarsko sadejstvo rodova i vidova (pjesadija, artiljerija, oklop, PO, avijacija, PVO, PED, mornarica, padobranci). Plasim se da ukrajinska strana nije spremna za takav napor, jednostavno nema ni jedinica ni komandnog kadra da iznese takav poduhvat.
Dakle, iako nekima ovaj rat izgleda kao body count, ja sam misljenja da se radi o obicnom zatisju koje ce da kulminira u ozbiljnim ofenzivnim dejstvima sa jedne strane. Prirodno stanje masovnog konvencionalnog rata.
Do tada, racunati za ofanzivu napad na nekakvu Knauf fabriku ili neke tri kuce koje jos drze Ukri u Peskima.
|
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2022 18:30
|
offline
- Pridružio: 21 Okt 2013
- Poruke: 150
- Gde živiš: Nis
|
@Sirius
Jesu naoruzali su ih, dali su im staro naoruzanje, stare puske i tenkove T-62...
|
|
|
|