|
Poslao: 27 Avg 2022 21:21
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9456
- Gde živiš: pecina stroga
|
kunktator ::
Дакле није само до неке војне победе, цака је у политичком "преламању мозга" садашње власти или промени исте.
То је комплексније питање од самог стања на фронту.
Neki misle da Zelenski jednostavno nema drugu opciju. Jer je okruzen radikalnim desnicarima, i bilo kakav korak prema dogovoeru vodi ga direktno pred streljacki stroj.
Ne vidim ja da moze doci do zaokreta u politici Zelenskog i ekipe, cak i u situaciji potpunog sloma. Promjena vlasti je proces, i svaka nova vlast postavljena od strane Rusa dovodi u pitanje legitimitet dogovora.
Znaci mora slom, i onda dogovor. Ili promjena vlasti iznutra, vojska ili sluzba, prije sloma, ali i za to ce katalizator biti vojni poraz.
Najvaznije je pitanje ko kontrolise koga u ukrajinskom vrhu. Bilo je dosta cistki i na najvisem nivou u sluzbama. Americki uticaj i direktna kontrola je nesporna u najvisem vrhu vlasti, ali ko tu koga hapsi i zasto, to je pitanje, I da li ima iko u tim strukturama da shvati da bi sto je moguce skoriji dogovor sa Rusima u stvari bio najveca pobjeda za Ukrajinu kojoj se mogu nadati.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 27 Avg 2022 21:22
|
offline
- Pridružio: 20 Okt 2020
- Poruke: 128
|
Ovaj poziv na pregovore je zapravo zadnje upozorenje pre ofanzive na jug. Kako izgleda iz svih izvora dva su kljucna desavanja. Jug tj Nikolajev i Odesa ali i Harkov. Ukri evakuisu dok Rusi dodaju nove snage ( na jug oko 50k).
Tako da je ovo poruka, bolje prihvatite jer cemo vam uzeti vise. Mislim da ce se ovakav koncept nastaviti u buducnosti. Kad ce ekipa u Kijevu shvatiti, pa ne verujem pre nego tenkovi budu na 10km od istog.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Avg 2022 21:34
|
offline
- Parker
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 15 Avg 2015
- Poruke: 614
|
Mi bi lako mogli biti u 1939. trenutno, nadamo se da se sve nekako smiri a možda tek stiže eskalacija..
Ne mislim da će biti armagedon kao kolega punto ali nije isključeno da upadnu i baltičke države, Poljska ili neko treći konvencionalno kad ponestane Ukrajinaca.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Avg 2022 21:47
|
|
|
Nema nikakve logike da se sad ide na Nikolajev...
U situaciji kada još nije probijena linija Seversk-Soledar-Bahmut, vi ćete sprovoditi ofanzivu na jugu, i time dodatno proširiti liniju fronta koja već ionako preširoka i prenapregnuta.
Jeste da je Donbas izuzetno utvrđen, sigurno više utvrđen nego drugi delovi fronta, ali ipak nema logike
To me pomalo podseća na Prvi Svetski rat, kad je došlo do pat pozicije na Zapadnom frontu, obe strane su nastojale da otvore neki drugi front, misleći da kad već ne mogu da probiju Zapadni front, ajde da probamo sa distrakcijama - Galipolje, Bliski Istok... A u suštini se znalo da je taj front ključan za ceo rat.
Tako i ovde, Donbas je ključan, to je jedini javno proklamovani cilj Rusije, čije bi ostvarivanje dovelo do ogromnog moralnog uzdignuće Rusije i LNDR i do kolapsa morala kod Ukrajinaca... A onda bi se mogao postaviti predlog za primirje, koji ukoliko bi ovi odbili bi vam dalo casus beli za nastavak napredovanja, na Harkovskom i Odeskom pravcu.
A ovako, u ovoj fazi dok je Donbas još daleko od završetka započinjati neke velike akcije na drugom delu fronta je upitno. U redu, ako želite da obezbedite neposrednu blizinu Herson, ali zauzimanje Nikolajeva i / ili Krivog Roga bi bila masovna operacija koja ne može da se izvede bez značajnog smanjenja delovanja na drugim delovima fronta
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Avg 2022 21:55
|
offline
- Bobrock1
- Legendarni građanin
- Pridružio: 26 Mar 2022
- Poruke: 3945
|
Simon simonović ::Nema nikakve logike da se sad ide na Nikolajev...
U situaciji kada još nije probijena linija Seversk-Soledar-Bahmut, vi ćete sprovoditi ofanzivu na jugu, i time dodatno proširiti liniju fronta koja već ionako preširoka i prenapregnuta.
Jeste da je Donbas izuzetno utvrđen, sigurno više utvrđen nego drugi delovi fronta, ali ipak nema logike
Več bi prije trebalo iči na Krivi Rog i usput se uzme Nikolajev. Tako če se znatno poboljšati strateška pozicija Hersona i sprečiti povlačenje ostatka snaga ukra posle sloma u Donbasu. Pored toga če odbaciti i ukre dalje od NE Zaporožje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Avg 2022 22:55
|
offline
- Pridružio: 14 Jun 2022
- Poruke: 1307
|
Јесу ли примећени неки покрети већих формација на јужном делу фронта па закључујете да ће се кренути на Николајев? Или само дискутујете?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Avg 2022 00:55
|
offline
- kunktator
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2730
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: tomigun, bojcistv, babaroga, Vlajman1957, sakota79, rovac, darcaud, ras007, djordje92sm, Dannyboy, Denaya, proleter373, BraneS
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
babaroga ::Neki misle da Zelenski jednostavno nema drugu opciju. Jer je okruzen radikalnim desnicarima, i bilo kakav korak prema dogovoeru vodi ga direktno pred streljacki stroj.
Ne vidim ja da moze doci do zaokreta u politici Zelenskog i ekipe, cak i u situaciji potpunog sloma. Promjena vlasti je proces, i svaka nova vlast postavljena od strane Rusa dovodi u pitanje legitimitet dogovora.
Znaci mora slom, i onda dogovor. Ili promjena vlasti iznutra, vojska ili sluzba, prije sloma, ali i za to ce katalizator biti vojni poraz.
Najvaznije je pitanje ko kontrolise koga u ukrajinskom vrhu. Bilo je dosta cistki i na najvisem nivou u sluzbama. Americki uticaj i direktna kontrola je nesporna u najvisem vrhu vlasti, ali ko tu koga hapsi i zasto, to je pitanje, I da li ima iko u tim strukturama da shvati da bi sto je moguce skoriji dogovor sa Rusima u stvari bio najveca pobjeda za Ukrajinu kojoj se mogu nadati.
Citirao sam sve jer je sve bitno. A u boldovanom delu krije se nešto što smo vrlo malo razmatrali do sada i ima globalni značaj.
Naime, ovaj rat u stvari nema jasnu ideološku osnovu. Osnovno pitanje je upravo pitanje direktne kontrole. Nema nekakvog sukoba demokratije i autokratije, kako to zapad predstavlja. Ovo je sukob etablirane plutokratije (zapada) protiv onih koji ne žele da prihvate njihovu dominaciju (istok). To naravno ne znači da su na istoku svi sjajni i bajni. Pre liči na feudalne sukobe gde jedan alavi vladar (ili grupa njih) želi još roblja i blaga a njegovi protivnici ne žele ni da budu roblje ni da tako lako prepuste svoje blago. Mislim na globalni sukob, naravno. Ne ograničavam na Ukrajinu koja je tek prvo veliko poprište posle niza manjih, uvodnih.
A ovi desničari, radikalni nacionalisti i šovinisti, to je samo jedna forma kontrole i organizovanja podrške vlastima. Recidiv devedesetih koji je opstao u društvima i državama kojima su totalitarni režimi u nekom momentu prekinuli proces zaokruživanja nacionalnih država. Tamo gde je ionako jadno definisana razlika između etničke i političke nacije postala još maglovitija. Sve je to spolja indukovano i koristi se za upravljanje krizom. Od strane već spomenute plutokratije.
Nisam onomad tek tako poredio ovu situaciju sa ideološkim vakuumom pred tridesetogodišnji rat. A da li ćemo i mi (naše generacije čovečanstva) trpeti decenijama e da bi dobili nekakav novi "vestfalski mir" koji najavljuje smenu dominantog društvenog poretka? Videćemo. Bar oni mlađi među nama.
Sigurno je jedino da ovaj put neće samo Evropa biti u haosu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Avg 2022 04:19
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 35739
|
Snajperski precizno
 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
