Poslao: 27 Avg 2022 20:15
|
offline
- Pridružio: 02 Jan 2012
- Poruke: 38
|
Mislim da rusima ne odgovara potpun slom Ukrajine.Kad bi se to dogodilo prestalo i finansiranje sa zapada
i sav teret sprečavanja humanitarne katastrofe pao bi na Ruse.Njima treba demilitarizacija ukrajine bez bilo
kakve mogućnosti nato istaliranja kako u Ukrajini i regionu
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 27 Avg 2022 20:17
|
online
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7378
|
Georgius ::Kao prvo nema teorijske šanse da im je usfalilo PVO sistema pa da čak iz Sirije moraju da dovlače jer maltene borbenih gubitaka dalekometnih PVO sistema nisu ni imali.
Razloga po meni mogu da budu dva
- taj S-300 je bio tamo par godina u praktično borbenom dežurstvu, šta ako su ga poslali nazad na generalku (overhaul što bi ameri rekli) ili nešto tog tipa?
-U Siriji je trenutno demobilizijacija vojske tako da i iz tog aspekta možda treba posmatrati povlačenje ovog diviziona.
Nijedna država nema dovoljno PVO sistema. Ako i fali ne mora da ima veze sa gubicima. Posebno ih Rusija nema dovoljno (količinski). Ima na odgovarajućim temama o tome.
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Avg 2022 20:30
|
offline
- Frunze
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Mar 2022
- Poruke: 2634
- Gde živiš: Soncovka
|
@babaroga
Не бих баш уверено могао рећи да имам неко мишљење, у смислу да на основу неког сазнања ме нешто наводи да ће тако бити. Међутим, сложио бих се са @kunktator, мени не изгледа изводљиво да се са овом украјинском влашћу воде било какви преговори. Они могу бити само приморани на то, било стањем на фронту или притиском са запада (вероватније ово прво). Или боље речено, када ова украјинска власт буде приморана на преговоре то ће бити када не буде више имала никакву реалну моћ у својим рукама, а онда Руси више неће имати разлога да преговарају са њима.
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Avg 2022 20:46
|
online
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9258
- Gde živiš: pecina stroga
|
Pritisak sa zapada po meni ne dolazi u obzir, previse su investirali u ovaj rat, i para i politickog kapitala. Bilo kakvi pregovori i okoncanje rata bez poraza Rusije je strasan poraz za zapad koji oni jednostavno ne mogu sebi da dozvole.
Znaci, moraju Rusi da odnesu pobjedu na bojnom polju, samo je pitnje sta ce predstavljati tu pobjedu. Ima li neke manje pobjede, osim potpunog sloma otpora i OSU, koja bi dovela do pregovora i mira.
|
|
|
|
Poslao: 27 Avg 2022 21:04
|
offline
- Frunze
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Mar 2022
- Poruke: 2634
- Gde živiš: Soncovka
|
babaroga ::Pritisak sa zapada po meni ne dolazi u obzir, previse su investirali u ovaj rat, i para i politickog kapitala. Bilo kakvi pregovori i okoncanje rata bez poraza Rusije je strasan poraz za zapad koji oni jednostavno ne mogu sebi da dozvole.
Znaci, moraju Rusi da odnesu pobjedu na bojnom polju, samo je pitnje sta ce predstavljati tu pobjedu. Ima li neke manje pobjede, osim potpunog sloma otpora i OSU, koja bi dovela do pregovora i mira.
У праву си за притисак са запада. Међутим и том западу ће у неком тренутку постати јасно да до пораза Русије неће доћи, а економска ситуација их може довести у ситуацију да желе што бржи крај рата. Овде првенствено мислим на Немачку и Француску.
Из ове тачке гледишта, делује ми да ће ова власт у Кијеву ићи до потпуног слома отпора. Питање је само да ли ће ВСУ такође ићи дотле или ће можда неко преломити и рећи доста.
|
|
|
|
Poslao: 27 Avg 2022 21:04
|
offline
- kunktator
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2633
|
babaroga ::Ima li neke manje pobjede, osim potpunog sloma otpora i OSU, koja bi dovela do pregovora i mira.
Биће доста "превојних тачака" које би могле довести до преговора. То не значи и да хоће.
Помињали смо то већ. Први погодан тренутак биће слом фронта на бахмутском луку. Други ће бити ослобађање комплетне територије ДНР (ЛНР је већ ослобођена). Трећи би био заузимање неког битног града, Запорожја, Николајева, чак и неког мањег. Па до Дњепра, па Харков, Одеса, чак и Суми. Тих територијалних "waypoint"-а има доста и сваки би дипломатија могла искористити као повод за преговоре. Тачке кулминације не морају бити само територијалне. Може то бити и престанак функције неке кључне инфраструктуре. Нама је рецимо НАТО полупао струју. И то је средство притиска, мада прљаво. Може бити и финансијски слом.
Можемо се вратити и у 1917. па покушати са неком паралелом.
Дакле није само до неке војне победе, цака је у политичком "преламању мозга" садашње власти или промени исте.
То је комплексније питање од самог стања на фронту.
|
|
|
|
Poslao: 27 Avg 2022 21:21
|
online
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9258
- Gde živiš: pecina stroga
|
kunktator ::
Дакле није само до неке војне победе, цака је у политичком "преламању мозга" садашње власти или промени исте.
То је комплексније питање од самог стања на фронту.
Neki misle da Zelenski jednostavno nema drugu opciju. Jer je okruzen radikalnim desnicarima, i bilo kakav korak prema dogovoeru vodi ga direktno pred streljacki stroj.
Ne vidim ja da moze doci do zaokreta u politici Zelenskog i ekipe, cak i u situaciji potpunog sloma. Promjena vlasti je proces, i svaka nova vlast postavljena od strane Rusa dovodi u pitanje legitimitet dogovora.
Znaci mora slom, i onda dogovor. Ili promjena vlasti iznutra, vojska ili sluzba, prije sloma, ali i za to ce katalizator biti vojni poraz.
Najvaznije je pitanje ko kontrolise koga u ukrajinskom vrhu. Bilo je dosta cistki i na najvisem nivou u sluzbama. Americki uticaj i direktna kontrola je nesporna u najvisem vrhu vlasti, ali ko tu koga hapsi i zasto, to je pitanje, I da li ima iko u tim strukturama da shvati da bi sto je moguce skoriji dogovor sa Rusima u stvari bio najveca pobjeda za Ukrajinu kojoj se mogu nadati.
|
|
|
|
Poslao: 27 Avg 2022 21:22
|
offline
- Pridružio: 20 Okt 2020
- Poruke: 128
|
Ovaj poziv na pregovore je zapravo zadnje upozorenje pre ofanzive na jug. Kako izgleda iz svih izvora dva su kljucna desavanja. Jug tj Nikolajev i Odesa ali i Harkov. Ukri evakuisu dok Rusi dodaju nove snage ( na jug oko 50k).
Tako da je ovo poruka, bolje prihvatite jer cemo vam uzeti vise. Mislim da ce se ovakav koncept nastaviti u buducnosti. Kad ce ekipa u Kijevu shvatiti, pa ne verujem pre nego tenkovi budu na 10km od istog.
|
|
|
|