offline
- beowl
- Super građanin
- Pridružio: 14 Sep 2009
- Poruke: 1052
|
- 25Ovo se svidja korisnicima: Mrkva, dejanbenkovic, rikirubio, MilosKop, proleter373, slonic_tonic, Lieutenant, komkom, Zimbabwe, taz1cl, Rogan33, joca83, pandur, vranjanac29, upitnik, miodrag, ILGromovnik, ssekir75, babaroga, Denaya, theNedjeljko, Griffon vulture, radionica1, dmn, Mlav
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Simon simonović ::Ovo su loši brojevi za Ruse :
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-eu.....t.html?m=1
Rusi su do sada, posle 16 dana rata približno izgubili :
- 190 tenkova
- 385 drugih oklopnih vozila (APCs, IFW...)
- 36 komada inženjeriske tehnike
- 72 komada artiljerije (vučne, samohodne, vbr-ova)
- 37 komada trupne PVO tehnike
- 12 aviona
- 13 helikoptera
- 335 kamiona, džipova i ostalih vozila
Ovo je dovoljno tehnike da se opremi jedna manja vojska...
Pritom, Rusija nije SSSR, i nemaju nepresušne izvore tenkova i oklopnih vozila, ovo su ozbiljni gubici.
Uzeo sam ovaj post samo kao šlagvort da nešto napišem, mogao sam i neki drugi ali ovaj je zgodan jer navodi sve te silne cifre.
Neko je već dobro primetio, da na snimcima koje gledamo ima neuobičajeno malo poginulih, pogotovo ako se setimo 2014-te kada su malte ne na svakom snimku mrtvi ležali na sve strane, visili sa kablova dalekovoda, itd. Nasuprot tome, količina uništene i ostavljene tehnike je neverovatna. Deluje kao da i jedni i drugi dosta uspešno izvlače svoje pale saborce. Čak i na snimku one potpuno uništene kolone u Buči, gde se olupine još uvek puše, mislim da nije bilo nijednog ljudskog ostatka. Ako su Rusi izgubili pet hiljada vojnika a Ukrajinci isto toliko, onda su i jedni i drugi doktorirali brzu asanaciju bojišta jer na sva mesta udara veoma brzo stigne neko sa kamerom ili smartfonom - ali tela u većini slučajeva nema. Ja bih, ipak, pre rekao da se ne gine baš tako masovno.
Ja bukvalno ne mogu da se setim kada sam poslednji put video snimak poginulog ukrajinskog vojnika, a da nije dole oko Donjecka i Mariupolja. Evo danas sam naišao na snimak dva poginula ruska vojnika pored nekog autoputa, deluje kao da je negde blizu Kijeva. Snimak poginulog ukrajinskog vojnika na tom potezu doslovce ne mogu da upamtim da sam video. Deluje kao da ljudi ratuju sa nula gubitaka. Ili možda samo nema ko da snimi te gubitke i okači ih na društvene mreže?
To nas dalje dovodi do snimaka koji stižu sa ukrajinske strane, dakle strane u sukobu, a koji nama predstavljaju 90% video materijala na osnovu kojeg donosimo zaključke, dok ruskih snimaka gotovo da uopšte nema osim onoga što stiže iz LNR i DNR.
Da li je slika baš takva kakvom je predstavljaju ukrajinski snimci?
Puno tih snimaka je isečeno i izmontirano. Možda samo da bi bili kraći i efektniji, a možda i zato što pune verzije pokazuju da nisu baš uništili celu kolonu, nego par vozila a onda ih je ostatak kolone oduvao sa zasednog mesta?
Još važnije, koliko ruskih kolona se zapetljalo poput one velike koju smo videli juče - a koliko nije? Videli smo još sličnih snimaka, neka bude da se to desilo 10-15 puta do sada. Rusi su u Ukrajinu gurnuli oko 150 BTG. Ja nisam vojni ekspert ali deluje mi potpuno nerealno da svi komandanti na terenu odrađuju manevrisanje i razvijanje u borbu bez greške. Određeni procenat grešaka mora postojati, čak i početničkih. Problem je u tome što mi samo greške vidimo, jer to je ono što nam ukrajinska strana servira. Ako ukrajinski izviđački dron snimi rusku kolonu kako brutalno razvaljuje neki pokušaj zasede, ili kompletno rastura neku liniju ukrajinske odbrane, da li će oni okačiti taj snimak na telegram i tviter? Ja bih rekao da neće.
Mi ne možemo da vidimo kako izgleda kada ruske kolone dobro rade jer Rusi to ne snimaju a Ukrajinci nisu ludi da pokažu. Gledamo ih samo kada ne rade dobro jer je Ukrajincima u interesu da to pokažu. I onda stičemo utisak da zapravo nijedna ruska kolona ne radi dobro i da je kod njih na delu sveopšti raspad sistema, da lutaju kao guske u magli i gube jedan po jedan tenkovski ili artiljerijski vod. Da je zaista tako, i da su im gubici zaista takvi kao što ih prikazuju ekstremno pristrasni OSINT nalozi na tviteru, a imajući u vidu koliko su snaga ubacili u operaciju, meni onako laički deluje da bi u ovom trenutku morali da budu u sveopštem povlačenju, dok ih pola miliona ukrajinskih spartanaca goni i odstreljuje kao zečeve, ne trpeći pri tome bilo kakve gubitke.
OSINT nalozi su posebna priča, koja se u suštini svodi na propagandu u rangu od veoma suptilne do potpuno bezočne. Jedan od najpoznatijih, onaj Rob Lee na tviteru, koji sebi gradi imidž objektivnog analitičara, otprilike trećeg dana rata je počeo da bukvalno svako uništeno rusko vozilo predstavlja kao VDV vozilo. Uništen VDV ovde, uništen VDV tamo, VDV uništen na nebu, zemlji, vodi... ako je po njemu, Rusija ništa drugo nije bacila na Ukrajinu osim VDV i samo njih imaju jedno dvesta hiljada. Petog dana rata je odlučio da svaki snimak gde postoji više od jednog ruskog vozila, predstavlja kolonu (VDV kolonu, naravno). Ukrajinska tehnika se naravno navodi i imenuje pojedinačno. Obaška što nijedan ukrajinski snimak ne propušta da objavi, i posle par sati ponovi tu objavu, dok mu npr. mnogi snimci iz LNR i DNR elegantno promiču. Nema problem ni da objavi snimke istih ruskih olupina, samo iz različitih uglova, i možda se seti da to napomene a možda se i ne seti. Svaka letelica koja je suviše daleko ili je snimak suviše loš da bi se tačno razaznao tip, automatski je ruska. I ovo je samo jedan u moru primera, uzeo sam ga jer se veoma vešto maskira, a iza njega idu čitave brigade naloga koji objavljuju sve živo bez pardona, od CGI animacija pa do snimaka iz Sirije i Karabaha.
Da sumiram - mislim da slika koju mi gradimo jako naginje ka ukrajinskom narativu, što je i logično jer tortu mesimo skoro isključivo od njihovih sastojaka. Taj njihov narativ i prateće cifre su meni veoma nelogični jer ne razumem kako vojska koja je raširila po onolikoj zemlji sa 200 hiljada ljudi, može da izgubi iz stroja 15-20% ljudstva i 10% tehnike, i da još uvek bude u ofanzivi na svim pravcima. To je jedino moguće ako su ukrajinski gubici duplo veći usled čega su izgubili svaki kapacitet za protivudar.
Ja mislim da su gubici na obe strane, iako visoki, daleko od ovih cifara kojima se svi gađaju po internetu. Svako ko je bio u Jugoslaviji 99-te bi trebalo da se seća kako ja NATO nama uništio 300 tenkova, hiljadu vozila i deset brigada vojske, a mi njima oborili 80 i oštetili 400 aviona. Kada su ratna dejstva stala i prašina se slegla, ispostavilo se da su oni nama uništili 3-4 tenka a mi njima isto toliko aviona. Pri tome današnja ratna propaganda radi jedno 9 nivoa iznad onog na kojem je radila ondašnja.
Ishod rata i dalje može da ode na bilo koju stranu, ne bih se uopšte usudio da ga predviđam. Uopšte ne tvrdim da Rusima ide bogzna kako dobro ili po planu, ali oni su se odvažili da zagrizu najtvrđi mogući orah i sad je do njih i njihovih zuba. Možda ga sažvaću, možda polome zube. Ali mislim da je još uvek rano za prognoze i da ih pogotovo ne treba donositi na osnovu pažljivo skockanog i probranog materijala koji dolazi sa suprotne strane.
Ovo ispade kraći esej, izvinjavam se kolegama i zahvaljujem svima koji su stigli dovde 
|
