Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Opet isto pitanje, šta Ukrajinci dobijaju takvim ishodom? Cena će im biti ogromna. Neprihvatljiva za bilo šta manje od kontrole nad celom desnom obalom, uključujući i sam Herson. Ili tu ipak ima nečega skrivenog u babaroginoj rečenici "... i da predju u odbranu, cekajuci neku novu ofanzivu". Ako to primenimo na ceo prostor, vidimo da bi se ruske pozicije na levoj obali, do sada bezbedne, našle u dometu ukrajinske cevne artiljerije (koje još uvek imaju dosta).


I ti i @denaya, kao uostalom i 99,99% forumasa, pravite istu fundamentalnu gresku, a ta je da pokusavate da razumijete tok sukoba gledajuci teritoriju i ko ce sta da posjedne.

Ajmo se staviti u cizme ukro komande?

Sta njima znaci da izbiju na Berislav? Sta ce ukri na Berislavu? Ili zasto ce im cijena biti neprihvatljiva ako ne uzmu sve na desnoj obali?

Sustina je u operativnoj situaciji, pa cak i u strateskom rasporedu frontova. Ne u teritoriji.

Sta hocu da kazem? Berislav nema nikakvog vojnog znacaja kao mjesto, kao uostalom ni bilo koja carsija sa desne obale Dnjepra. Osim mozda Hersona i Nove Kahovke zbog mostova, a ne zbog carsije.

Kontra ima nekakav vojnicki cilj. Meni je tek od jucer jasnije da je teziste na sjeveru. Ne da je ovo bilo teziste od prvog dana, nego se nekako iskristalisalo kao teziste na osnovu taktickog uspjeha kojeg su ukri imali na mostobranu.

Znaci, sad pritiskaju sjever. Zato je sjever ukrima vazan? Sta dobijaju ako uzmu sjever, recimo do Berislava. Ili ako su u stanju da izbiju na Dnjepar bilo gdje sjeverno od Berislava.

Dobitak je ogroman, mozda cak i strateski. Dobitak je da otklanjaju pretnju Krivom Rogu i cijeloj desnoj obali Dnjepra u za njih strategijski vaznom sektoru rijeke, a to je sektor Zaporozje - Dnjepropetrovsk. Da ne tupim sada zasto je ovaj sektor Dnjepra bitan ukrima u sadasnjoj dispoziciji snaga. I zasto je ova Ruska pozicija ispod Krivog Roga mach pod vratom i Donbaskog fronta, i mozda cijelog porijecja Dnjepra. Mislim da je ocigledno.

I ako to uspiu, mislim da ce taj uspjeh biti vrijedan svake zrtve koju su dali.

Po meni, ukrii su postavili najmanje dva cilja ove kontre. Prvi, manji, ili realniji, je sjever, ovo o cemu sam pisao gore. Drugi, veci cilj, koji ce zavisiti od razvoja situacije, je radikalni, izbijanje pred Novu Kahovku i pred Herson, stavljanje oba grada u blokadu ili cak pokusaj zauzimanja, i ciscenje cijelog Ruskog mostobrana preko Dnjepra.

Iz toga, da li ce Ukri izbiti na Dnjepar na Kahovki, ili na Berisslavu, ili deset kilometara sjevernije, je apsolutno nebitno, sa vojnog stanovista.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FIRMS Херсонске области последњих 7 дана:




Кад се гледа FIRMS могло би се закључити да је на северу било највише артиљеријске паљбе, са обе стране.

Даље, очиглено је повећање удара украјинске артиљерије по положајима Руса на боковима Андрејевског мостобрана, притом доста широко. Зашто је битно ово "доста широко". Доста је било коментара да Руси гледају да избегну директан контакт са непријатељем. Извештаји су управо говорили да су Украјинци после напредовања право на мостобрану негде код Сухе Ставке или Костромке прво покушали да иду лево ка Брускинском, а после десно ка Безименом. Шта је тачно циљ тога био, можемо да дискутујемо, али подаци са FIRMS сугеришу да су можда хтели да се приближе тим бочним положајима Руса које су претходно обрађивали артиљеријом, са циљом да их елиминишу.

Види се такође појачана активност око Посад-Покровског, одакле је било извештаја о покушају продора Украјинаца, који је изгледа неуспешан.

И на крају, нешто о чему није било много речи, али данас се појавила вест да су Руси ракетирали положај украјинске артиљерије у Очакову, која је данима гађала руске положаје у Кинбурској коси (види се јако велика концентрација црвених тачака).

• 2Ovo se svidja korisnicima: Panter, Šraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZoranB. ::Treći korpus je novoformirana jedinica,borbeno neiskusna i šarolikog sastava...
Neki elementi su već ranije raspoređeni u oblasti Zaporožija i Harkova.
Stiže vše informacija da su Ukri prešli na levu stranu Severskog Donca i ušli u selo Ozerne.
twitter.com/ebany_patriot/status/156633865.....llage-near
Ukrajinska kolona,koja su ovo vozila?
twitter.com/2uwmp/status/15663535746779463.....aXYFy7jtrg
Nije ni ovo sto je ostalo od ukrajinkse vojske previse iskusno.

• 5Ovo se svidja korisnicima: ZoranB., amaterSRB, S2M, Shomy, kybonacci
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ZoranB

International M1224 MaxxPro MRAP, u divnoj pustinjskoj šemi bojenja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: babaroga, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

... nastavak.
Stao sam kod cevne artiljerije. Čemu to? Ukrajinci su najinferiorniji u avijaciji. A bez avijacije nema nikakve uspešne ofanzive većeg obima. Nedostatak mogu kompenzovati samo delimično i samo artiljerijom. Dakle ako bi nekom fantastičnom, "boldrikovskom" matematikom, rešili da preokrenu rat, morali bi otezati dovoljno dugo da im NATO isporuči avione (i logistiku i posade), sve vreme držati inicijativu, vezivati ruske snage za linije koje su Rusima neperspektivne, uopšte naterati Ruse na pasivnu odbranu. Za početak, sa desne obale podržavali bi hipotetičko napredovanje OSU niz levu obalu pa čak i nekakve desante na Energodar.
Mislim, sve je to potpuno nerealno ali daje drugi smisao i izjavama ukrajinskih zvaničnika da "kontraofanziva neće dati brze rezultate". Ne bi me začudilo da su neki britanski mozgovi smislili ovakav ambiciozni "Cunning plan" koji bi se u etapama izvršavao narednih godinu dana. A ne bi me čudilo ni da ukrajinski vrh poveruje u ostvarenje takvog plana iako su odradili samo deo pod brojem jedan, a i to privremeno.



To bi bilo to što se tiče impresionizma za danas. I da dodam disklejmer:
Ne mislim da ovakav plan postoji, još manje mislim da je izvodljiv. Samo sam gledao šta bi donekle objasnilo neke naizgled nerazumne postupke obe strane. A vi meni recite alternative. Ako ih nema onda mi recite ko bi normalan ovo progutao?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rocker ::+ ВисокопољеFrunze ::

Извини, али где је видљиво?

Na kartama, a i po ruskim izvorima danas su se Rusi povukli npr iz Visokopolja. Dakle, djelimičan uspjeh ukrajinske strane je vidljiv na terenu, a za žrtve smo takođe mogli vidjeti dovoljno validnih izvora i dokaza (da su ozbiljne).

Citat: Осим што су прешли Ингуљец са непознатим бројем снага, заузели пар села, ништа се не зна! Руси кажу да их дробе артиљеријом, ракетама, авијацијом, а Укри ћуте. Поприлично ништа није "видљиво".

И да, интересантно на FIRMS јуче и данас у Херсонској области буквално ништа, једна тачкица и то је то. Раде ли викендом?
Ja ne sumnjam da ih Rusi drobe artiljerijom i ostalim sredstvima, samo je pitanje kako su onda uspjeli izgubiti Visokopolje ?
Ja bih rekao da ih ne drobe dovoljno, i da iz nekog razloga ipak nemaju dobar pregled bojišta po dubini, inače bi ih poklapali uraganima i smerčovima, kasetne glave bi napravile odličan učinak.
Ne bih rekao da je sve to "maskirovka" da ih Rusi navuku u neki kotlić, to je budalaština. Svako naselje koje Rusi ovdje napuste, Ukrajinci će braniti grčevito.

Apropo HIMARS-a, rekoh da sam negdje pročitao, i da ne znam koliko je to tačno.

Високопоље је на потпуно другом делу херсонског фронта. Ја причам о Андрејевском мостобрану. Даље, по извештајима, већ једном су Украјинци пре пар дана ушли у Високопоље, па су их Руси избацили. Ово је други пут.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje kojom brzinom i tempom Rusi mogu da prebace pojačanja u Herson, s obzirom na otežanu logistiku...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Google prevod:
Нови покушај непријатеља да напредује ка Херсону, Оружане снаге Украјине бациле су велике снаге са оклопним возилима

▪Украјински милитанти, уз готово потпуно одсуство артиљеријске припреме, прешли су у офанзиву са значајним пешадијским снагама са оклопним возилима на крајње упориште у правцу Кривог Рога – с. Високопоље Бериславски округ Херсонске области.
▪Почеле су градске борбе, током којих су се борци Ваздушно-десантних снага повукли са испаљених периферија на другу линију у урбаном развоју села.
Непријатељ је заузео западни део, где су подигли заставу над болницом.
▪Наши минобацачи и артиљерци почели су да раде у делу села који су заузели.
▪Непријатељ наставља са покушајима тактичког опкољавања падобранаца у овом насељу, користећи оклопна возила, покушавајући да преузме контролу над повлачењем наших напредних снага под контролом ватре.
▪Бригада обалске одбране Црноморске флоте помаже Ваздушно-десантним снагама

• 2Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::I ti i @denaya, kao uostalom i 99,99% forumasa, pravite istu fundamentalnu gresku, a ta je da pokusavate da razumijete tok sukoba gledajuci teritoriju i ko ce sta da posjedne.
Eto ti ga sad?! A ja baš teritoriju ne gledam!
Zato pričam o dometima i oruđima. Naravno da Berislav nije bitan osim kao raskrsnica. Naravno da Ukrajnci hoće da sklone "mač pod grlom" ka Krivom Rogu i Nikopolju.
Ali mogu li trajno otkloniti pretnju ako ne uzmu Herson? Mogu li ugroziti ruske komunikacije bez gomile artiljerije? Mogu li kontrabatirati bez još stotina kojekakvih himarsa? Kako će do Hersona dok ih ovi stalno polivaju s druge strane?
Ne govorim ja o teritoriji. Govorim o koncentraciji vatre tj. o mogućnosti za to. O rasporedu koji ukrajinci treba da postignu kako bi razvukli rusku a usresredili svoju. Kako bi mogli Rusima uraditi isto što su Rusi uradili njima. Kako da sebi stvore priliku da gađaju na 15km jer imaju malo oruđa sa dometom preko 40? Gledam ko šta ima i šta s tim može.
Nisi video drugi deo posta, možda je sad jasnije šta sam hteo reći?

• 3Ovo se svidja korisnicima: kunktator, rovac, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma sve u redu, jasno mi je.

Stalno pokusavam da objasnim da je nebitno gdje linija ide, bitno je sta ta linija znaci u opstoj dispoziciji snaga.

Kome je bila bitna Batina. Selo sa brdom iznad, na obali Dunava. A ispalo najveca bitka 2. svjetskog rata na teritoriji SFRJ vodjena je bas tu, Batinska bitka.