Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 5Ovo se svidja korisnicima: Denaya, kunktator, GoranZemun, GrammaticalAnalysis, amilutinovicc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::
Rus je napravio takvu atmosferu da više ni bog otac ne zna sa koliko efektive ratuje,sa koliko raspolaže,gde se one nalaze. Koliko u Ukraini,koliko u Rusiji. Gde je nestao onaj famozni armijski korpus? Nešto je završilo kod Hersona. A gde je ostatak? Gde će i šta će raditi mobilisani? Sve ovo sad muči Ukrainski GŠ i ne da mu mira. Linija fronta sa borbenim dodirom je dugačka. A boga mi, dugačka je i granica sa Rusijom,pa i Belorusijom.

Mene ovo fascinira već par nedelja. Prvo taj čuveni korpus koji se pretvorio u korpus duhova. Zatim ruske BTG koje smo na početku gledali u kolonama na svakom delu fronta i stavljali ih u prvi plan diskusije, a sada ih pominjemo u dane državnih praznika (poslednji put sam video "BTG" u diskusiji kada je neko pomenuo da ih na hersonskom pravcu ima oko 30, pre toga mislim da celo leto nisam pročitao tu skraćenicu). Zatim rusko-beloruske snage u Belorusiji. Pa onda mobilisane ruske snage, koliko ih je mobilisano a koliko prebačeno i gde je prebačeno, mislim da to tek ne znamo. Šojgu danas kaže gotova je mobilizacija i 82 hiljade je prebačeno u zonu SVO. Znajući Ruse, prebacili su duplo manje ili trostruko više, ali sigurno nisu onoliko koliko kažu da jesu.

Kada su u ovo vreme prošle godine Rusi dovlačili tehniku na granicu, snimke železničkih i drumskih kompozicija nije bilo moguće prebrojati. Sada - ništa. Izlazi ponešto na kašičicu i većinom to budu neki prastari snimci.

Ono što hoću da kažem je da mi deluje da Rusi igraju neku pogolemu maskirovku i da im to uspeva uprkos mišljenju da to ne mogu da rade u doba društvenih mreža i u situaciji gde ih čitav NATO intenzivno nadgleda i gde su čak i komercijalni sateliti stavljeni u vojnu službu protiv njih. Isto tako mislim da i Ukrajinci igraju neku svoju maskirovku (60 hiljada ovde, 50 hiljada tamo, 40 hiljada u rezervi itd.) i da u javnosti koja nema relevantne podatke trenutno vlada malte ne stoprocentna konfuzija oko toga gde su i kako dve vojske raspoređene. Ne zna se ni gde su, a kamoli odakle će da udare i da li će to biti glavni udar ili samo varka za neki drugi pravac.

Naravno da "nadležni" na obe strane znaju mnogo više od javnosti, ali po svemu što se dešava u poslednje vreme rekao bih da jedni drugima zadaju vrhunsku enigmatiku na temu svog sledećeg poteza.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Komentator, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па питање је сад колиико би ударни дронови помогли Русима у неутралисању ПВО, мислим да ту има простора за примјену, видјели смо како то ланцет одрађује сад одрађује са оних пар с300. Поготово у оним првим данима операције кад је на небу био хаос, палета удсфни дронова са прецизним оружјем им сигурно не би одмогла. И Бајрактар је направио нешто док "кишобран" нијескроз раширен. Да не причамо о оним играма мачке и миша артиљерије против пјешадије по којекаквим шумарцима и њивама. Није реално очекивати репризу Карабаха али рецимо и овај геран са оптиком и навођењем би био опака играчка.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Wrangler, ILGromovnik, GoranZemun, S2M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DzigiNS ::
Ovde gotovo ništa nije tačno što je napisano.

kako nije, kad si ponovio sve što sam napisao, samo si još dodao neke (nepotrebne) komentare?

pa lijepo sam ti napisao da helikopter ima puno veći radarski odraz nego UCAV.
ali to nije presudno, jer lete vrlo nisko i teško će koji radar imati priliku da ga uoči, osim na par sekundi ako baš preleti iznad njega.

s druge strane, ovo da će radar isfiltrirati sporoleteće objekte je karakteristika softvera na radaru, dakle to je pitanje odluke proizvođača, a ne tehničkih ograničenja.
to je možda bilo tako prije više desetaka godina, iako sumnjam i u to, jer i tada su postojali avioni koji su se kretali sporije nego današnji UCAV-i, koji lete otprilike 150 kmh.
Čisto sumnjam da su radare radili tako da im prolaze razne Cessne, Antonovi isl. jer su svi oni bili potencijalna opasnost, ali o tome bi sigurno nešto više mogao reći Kubovac.

Na kraju, kad je već tako teško/nemoguće uočiti UCAV, čime li su Rusi onda porušili sve one Bayraktare?

• 9Ovo se svidja korisnicima: nemezisx, Luka, zdrebac, Alibaba1981, Komentator, darcaud, zlaya011, ladro, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::@beowl

istina, UCAV ima neku svoju nišu.

Teško je reći da je jednako osjetljiv kao jurišni helikopteri. Nekako (na osjećaj) mislim da je jurišni helikopter u pokretu puno teža meta.
Ipak su oni puno brži i manevrabilniji od UCAV-a.
S druge strane, imaju i puno veći radarski odraz nego UCAV-i, ali to toliko ne smeta, jer lete vrlo nisko i oklopljeni su koliko-toliko, što ih dosta štiti.

UCAV-i generalno ne lete nisko, manevrabilnost im je kao kod autobusa, a oklop nemaju nikakav. Čini mi se to slaba kombinacija.
Ali svi nekako zaboravljaju osnovnu stvar. UCAV je potrosna roba. Municija.
Ako mi oboris helikopter to je problem. Izgubio sam posadu koju ne mogu ni lako ni brzo da zamenim, izgubio sam skup helikopter.

Ako mi oboris UCAV, upalicu cigaru i lansiracu drugi.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Trinitron1, Vatrogasaccc, Kont
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Opet gomila ubijenih UA vojnika
Kazu 22

• 5Ovo se svidja korisnicima: kunktator, nenooo, nenooo, ILGromovnik, kybonacci
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beowl ::Sve stoji, no ipak mislim da i veliki dron ima svoje mesto na ovakvom bojištu, ako ništa drugo onda da ne mora Su-34 da ide u niskoleteće misije. Ili da se malo podigne učinkovitost bliske vazdušne podrške, koja trenutno počiva na tome da par Su-25 ispali salvu NRZ. Udarni helikopter je na ovakvom bojištu ranjiv praktično isto koliko i udarni dron, pa ih Rusi koriste maksimalno i trpe gubitke. Ništa im ne bi falilo da malo pritisnu protivnika i udardnim dronovima, pogotovo sada kada je protivnička PVO ipak solidno načeta. Taman da koriste napadni dron samo da odvuče na sebe PVO vatru tako da iza njega Mi-28 i Ka-52 mogu raditi, pa se isplati.

Treba imati u vidu i da Geran nije baš pogodan da juri tačkaste/pokretne ciljeve na frontu, za to su mnogo pogodnije laserski navođene rakete koje mislim da probijaju oklop ili ruše bunker bolje od Lanceta.
Naravno da ima. I u ovom trenutku bas u ulozi koju si opisao. Grupe UCAV za potiskivanje/unistavanje PVOa.

Potegla se i prica o ceni UCAV. Jedini BPLovi koji opravdavaju visoku cenu su strateske UAV tipa Global Hawk. Za sve ostale vazi isto ono o cemu smo vec pricali, pa cu samo da iskopiram sta sam pisao pre dve godine

"...Bespilotne letelice su nastale svojevrsnim “snižavanjem” tehnološkog nivoa i korišćenjem lako dostupnih tehnologija na drugačiji način.
Motor na BPL nije turbofan motor sa lopaticama od monokristala i vektorisanim upravljanjem, to je (ili može da bude) običan klipni motor. Optoelektronika nije optoelektronika po MIL standardima koja mora da izdrži opterećenje od 100g, to je (ili može da bude) komercijalna optoeletronika.
Kada pogledamo BPL koje su nama ovde od interesa, one su u osnovi kombinacija dve pod navodnicima civilne tehnologije: IKT (informaciono komunikacione) i tehnologije senzora. To su tehnologije koje imaju široku primenu u civilstvu i razvijaju se brzinom bez presedana, sto za sobom povlaci jednu drugu stvar. Brzina razvoja nove BPL nije brzina razvoja novog tenka ili novog borbenog aviona, to je maltene brzina razvoja novog mobilnog telefona. I cene će ići drastično nadole, a masovnost drastično nagore. Ovo naravno važi i za sredstva za borbu protiv BPL od kojih dosad nismo videli ni jedno.
Svako ko razvija svoju odbranu na osnovu ovoga sto gleda danas u NK i misli da će tako biti siguran narednih 5 godina, u velikoj je zabludi. Ovo sto danas gledamo nije ni vrh ledenog brega."

I sve ovo vazi i dalje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mitraljeta ::
Ali svi nekako zaboravljaju osnovnu stvar. UCAV je potrosna roba. Municija.
Ako mi oboris helikopter to je problem. Izgubio sam posadu koju ne mogu ni lako ni brzo da zamenim, izgubio sam skup helikopter.

Ako mi oboris UCAV, upalicu cigaru i lansiracu drugi.
Ne zaboravlja se to, nego to nisu iste stvari.

Nekoliko jurišnih helikoptera zaustavit će oklopno-mehaniziranu brigadu u nastupanju, a dok nekoliko UCAV dronova vjerojatno joj neće moći ni prići na domet svojih ATGM-a. Manevrabilnost helikoptera i mala visina leta je tu jako važna. Dođu ispod horizonta, provire, ispale rakete i ponovo se sakriju u zaklon brda, šume ili već šta tu ima.

istina je da su piloti nenadoknadivi, ali kao što sam već napisao, mislim da su gubici helikoptera u borbenoj upotrebi puno manji nego kod UCAV-a. Osim toga npr. Ka-52 ima katapult, pa gubitak pilota nije nužan.

Što se cijene tiče, nije baš tolika razlika. Recimo cijena jednog Ka-52 ili Mi-28 je podjednaka cijeni jednog MQ-9 Reapera.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, kokodakalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Denaya i @beowl

Што се тог фамозног армијског корпуса тиче, тад је цела прича о његовом формирању кренула од украјинских извора, затим су руски телеграм канали кренули да то преносе уз неке информације о његовом кретању које нигде нису потврђене. Након тога се губи сваки траг и глас. Ја сам убеђен да тај армијски корпус не постоји и никад није ни постојао. Да ли постоји иједан проверен податак о његовом ангажовању на фронту?

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobrock1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Helikopter je mnogo lakša meta od malog drona. Ne znam šta nije jasno? Lete na približno istim visinama, stim što helikopter svetli i na radaru i u ic spektru kao jelka.

Cesne i Antonovi lete 220-320kmh, i imaju veliki odraz, a zbog veće brzine se i registruje kretanje. I nije samo do softvera, i do tehike je, do frekvencije i rezolucije radara.

Bajraktar je veliki dron, iako od kompozita, njegov rotax motor je znatno većeg odraza od kosačicinog motora, leti na većoj visini, i ne zaboravi da rusi imaju pancire i torove koji to Skidaju. Sa druge strane, helikopteri koji su brži i svetle više i na radaru i u ic spektru su idealna meta za gotovo sve vrste pvo- koje ukrajinci imaju. O isplativosti gađanja kosačica pvo raketama je diskutabilno, a ljudski gubici kod pogodka helikoptera su neprocenjivi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Vatrogasaccc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DzigiNS ::Helikopter je mnogo lakša meta od malog drona. Ne znam šta nije jasno?
pa nije mi jasno otkud si izvukao "mali dron", kad cijelo vrijeme pričamo o UCAV-ima, dakle udarnim dronovima?

šta ti je to "mali dron"? Koji to "mali dron" može ispaljivati Hellfire?