Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::Ne zaboravlja se to, nego to nisu iste stvari.

Nekoliko jurišnih helikoptera zaustavit će oklopno-mehaniziranu brigadu u nastupanju, a dok nekoliko UCAV dronova vjerojatno joj neće moći ni prići na domet svojih ATGM-a. Manevrabilnost helikoptera i mala visina leta je tu jako važna. Dođu ispod horizonta, provire, ispale rakete i ponovo se sakriju u zaklon brda, šume ili već šta tu ima.

istina je da su piloti nenadoknadivi, ali kao što sam već napisao, mislim da su gubici helikoptera u borbenoj upotrebi puno manji nego kod UCAV-a. Osim toga npr. Ka-52 ima katapult, pa gubitak pilota nije nužan.

Što se cijene tiče, nije baš tolika razlika. Recimo cijena jednog Ka-52 ili Mi-28 je podjednaka cijeni jednog MQ-9 Reapera.
Slonic, pravis hipoteticku situaciju u kojoj si apstrahovao samo one delove koji te interesuju a sve ostale zanemario. A cak i u toj situaciji pitanje je sta bi bilo bolje. Ali kao sto smo vec naglabali o tome na NK temi, UCAV nije zamena ni za jurisne helikoptere ni za jurisnu avijaciju, oni se nadopunjuju.

A sta ce mi Reaper? To je CIA platforma za odstrel u zemljama treceg sveta. Dovoljan ti je UCAV sa karakteristikama koje su priblizne TB2. Inace TB2 po americkim procenama kosta 900.000 USD. A i to je previse.

• 13Ovo se svidja korisnicima: Frunze, babaroga, Vatrogasaccc, darcaud, ILGromovnik, chichabg, sremac983, GrammaticalAnalysis, Vitomir, zlaya011, kybonacci, amaterSRB, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hajde da probamo malo da složimo sliku oko uloge ruskih BPL u SVO pa da se TT diskusija nastavi na odgovarajućim temama (a ne ovde).
Već sam pominjao pojedinačne aspekte, u više postova, sad ću pokušati koliko toliko da objedinim priču. Vezano sa SVO.

Prvo premise.
BPL-ova na belom svetu ima svih veličina i namena, od onih veličine većeg insekta ili manje ptice (black hornet nano), do monstruma poput RQ-4. Svaka od tih sprava ima neko svoje mesto (ili pokušava da ga nađe). Zadatke koje obavljaju mogli bismo opisati ovako:
- osmatranje i izviđanje (radio, optičko, itd.);
- prenos informacije do komandnog mesta (ako BPL nije potpuno autonomna);
- zahvat cilja, nišanjenje/obeležavanje;
- dejstvo po cilju ili navođenje vatre;
- i nazad na početak, osmatranje efekta.
Složićemo se da sve BPL rade jednu ili više stvari sa spiska, na više različitih nivoa (od najnižeg taktičkog do najvišeg operativnog pa čak i strateškog). Čak bi se i sateliti mogli smatrati nekakvim BPL.

Dalje, trenutno stanje.
Jasno je da se tehnologija brzo razvija a mislim da se može reći da taktika tj. način upotrebe ne mogu uvek stići taj razvoj. Da ne govrimo o specifičnostima svakog od sukoba u kojima su upotrebljavane ili terena na kojima se ti sukobi vode. Bayraktar je bio "wow" u brdskom Nagorno-Karabahu da bi se iznad ukrajinskih stepa pokazalo da i nije baš toliko svemoćan. Ove sitnije ptice koje s*ruckaju bombice po nesrećnoj pešadiji više su produkt improvizacije nego jasno planiranog pravca razvoja.

Moja "impresija" umesto zaključka.
Čini mi se da je ruska filozofija razvoja (sistema naoružanja a i svega ostalog) potpuno drugačija od zapadne pa čak i kineske. Zapad će po nekakvoj specifikaciji napraviti MVP* sistem, usvojiće ga, odmah proizvesti tražene količine a onda u hodu modernizovati, ispravljati mane i taj proizvod prilagođavati stvarnosti. Kinezi će gledati šta prave drugi i probaće to da iskopiraju u većem broju od kokurenata. Rusi, možda zbog donekle ograničenih finansija, prvo doooobro prouče problematiku, naprave tek prototip ili probnu seriju, drve, drve dok ne doteraju do onoga što stvarno žele pa tek potom kreću u masovnu proizvodnju.

Tako je i ovde. S pravom su bili sumnjičavi u vezi sa teškim naoružanim dronovima, nisu smatrali dosadašnja (tuđa) iskustva sa manjim BPL dovoljno relevantnim i nisu bacali tovare rublji na nešto što bi moglo biti promašaj. Jednom kad su u SVO stekli sopstveno iskustvo i jasniju sliku, nisu se libili da od drugih zemalja nabave ono za šta smatraju da je prikladno u datom momentu.

I zato, svaka priča o nesposobnosti da naprave ovo ili ono, o gluposti i zatucanosti onih koji prave planove, sve će to moći da se procenjuje tek za koju godinu. Ili za nekoliko meseci u najboljem slučaju. Uopšte ne sumnjam da ćemo uskoro svašta videti pod etiketom "Made in Russia".

* MVP=Minimum Viable Product

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Okt 2022 18:41

kunktator ::Ove sitnije ptice koje s*ruckaju bombice po nesrećnoj pešadiji više su produkt improvizacije nego jasno planiranog pravca razvoja.
Njih bi trebali najvise da se plasimo.
*swarm intelligence

Dopuna: 28 Okt 2022 18:49

kunktator ::
Moja "impresija" umesto zaključka.
Čini mi se da je ruska filozofija razvoja (sistema naoružanja a i svega ostalog) potpuno drugačija od zapadne pa čak i kineske. Zapad će po nekakvoj specifikaciji napraviti MVP* sistem, usvojiće ga, odmah proizvesti tražene količine a onda u hodu modernizovati, ispravljati mane i taj proizvod prilagođavati stvarnosti.
Tako nekako. Lean pristup.
kunktator ::Kinezi će gledati šta prave drugi i probaće to da iskopiraju u većem broju od kokurenata.
Nekad da, sada polako pocinju da prednjace u nekim oblastima.
kunktator ::Rusi, možda zbog donekle ograničenih finansija, prvo doooobro prouče problematiku, naprave tek prototip ili probnu seriju, drve, drve dok ne doteraju do onoga što stvarno žele pa tek potom kreću u masovnu proizvodnju.

Ovde cu samo da citiram Kejnza: "na dugi rok svi smo mi mrtvi".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi odnijeli Potemkinove kosti iz Hersona

• 10Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, VladaNS1978, Panter, Frunze, sremac983, rovac, Joco Skljoco, zlaya011, S2M, S2M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao što napisa Beowl,i broj Ukro vojnika je nepoznanica. A čini mi se da je broj borbeno angažovanih na frontu sa borbenim dodirom, mnogo manji nego što se misli. Šta je razlog ne znam. A može ih biti više. Od gubitaka,do angažovanosti na drugim delovima države (granice ka Rusiji i Belorusiji) do toga da mobilizacija uopšte ne ide onako kako bi Ukro vrhuška htela. Tj. da je slab odziv.

Priče o pola miliona borbeno mobilisanih nikako ne pije vodu.
Kako kritikujete Ruse zbog malo angažovanih snaga,pa zbog toga ne mogu raditi ofanzivne zadatke većeg obima. Onda treba biti realan pa kritikovati i Ukre.

Po nekim procenama na početku Ukro ofanziva,Rusi su imali 100-150k angažovanih. Moje mišljenje je da je cifra bliže donjoj. Ustvari i nije toliko bitna. Bitno je to da ako su Ukri imali/imaju 500k mobilisanih, to ispada omjer 3.5 do 5 na 1 u korist Ukrainaca. I to na bilo kom delu fronta bez ikakvog koncentrisanja. Znači Ukri su mogli napadati bilo gde sa onim jedinicama koje su bitisale na tom delu fronta. A kao što svi znamo snage su koncentrisane za obe ofanzive. I to sa najavljivanjem ofanziva, pa čak i navođenjem broja ljudstva. Tako da je omjer onda bio i mnogo veći.
Ako je tako bilo onda su ovi uspesi Ukrainaca mizerni,ravni katastrofi. Jesu zauzeli određene teritorije ali nisu uništili ni jednu Rusku jedinicu. Nisu naneli gubitke koje bi poremetili Ruse. Da jesu ne bi bili zaustavljeni ni kod Svatova,ni posle Limana i Kupjanska a ni na Hersonskom pravcu. A usput su oni ti koji su imali/imaju velike gubitke u tehnici i ljudstvu i to znatno veće od Rusa.

Zašto mislim da nema 500k angažovanih Ukro snaga. Kao što znamo Rus je bio pasivan na svim frontovima,osim na nekim delovima Donbasa. Po pisanju Ukri su angažovali 60k na Hersonu i 50k kod Balakleje. To je 110k vojnika. Nek je kod Harkova bilo i 20k. Gde je još 370k vojnika? Na Donbasu i Zaporožju. Hmmmmm,veoma zanimljiv raspored snaga. Tu nešto ne štima. Ostavljaš 3x veće snage na pasivnom frontu i frontu gde si ukopan do bola i odolevaš 6 meseci konstantnim napadima.

Možda je do sad mobilisano 500k. od početka ratnih dejstava. Ali na osnovu angažovanih efektiva za ofanzive reklo bi se da je dobar deo tih mobilisanih izbačen iz stroja. Da Ukri imaju toliko mobilisanih,verujem da bi angažovane snage za ofanzive bile mnooogo veće.

P.S Isto tako se pre par dana provlačila vest o 150k spremnih Ukra za nastavak ofanzive kod Hersona. Pa da ih im toliko,šta čekaju. Rasputicu,da dođe još Rusa, ne znam šta. Da ih ima toliko ne bi Rus bio više za te strane Dnjepra Tako da je Beowl u pravu kad piše da se obe strane namerno frljaju sa ciframa angažovanih snaga. Trenutno je situacija takva da jedni uveličavaju, drugi smanjuju.

• 1Ovo se svidja korisniku: Vatrogasaccc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bufanje ::https://twitter.com/mdfzeh/status/1586037112020893697

Opet gomila ubijenih UA vojnika
Kazu 22

Nece da mi otvori na tom linku.
To je verovatno ovaj snimak
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Strasno

• 1Ovo se svidja korisniku: Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::Kao što napisa Beowl,i broj Ukro vojnika je nepoznanica....
....Trenutno je situacija takva da jedni uveličavaju, drugi smanjuju.
Da se nadovežem na ovo pisanije, pre neki dan pričam sa jednom Ukrajinkom. Ona je od marta u DE, izbeglica iz Sumija, priča samo ruski i ne zna ukrajinski. Kaže da je u Avgustu putovala na dve nedelje u Sumi da vidi sina, pa se vratila u DE da bude izbeglica (!? ). Sina ne puštaju preko grane, ima 27 godina.
Pitam kako to da nije mobilisan, ona kaže da ne zna nisu ga zvali. A zdrav je, prav, po zanimanju vozač kamiona, radio za neku firmu iz Poljske, sad ne radi nigde.
Meni je cela priča baš čudna, pomislih da možda žena laže, ali ako je tačno to što priča, onda ima logike da Ukri nemaju baš toliko mobilisanih koliko se priča.
Video sam na snimcima prilično stare Ukre, stoji da se mobilišu i stariji. Možda za sad mobilišu samo one sa odsluženim vojnim rokom? Ne vidim drugi razlog da lik od 27 godina, uz to vozač kamiona (dakle vrlo tražen VES), sedi kući, a da neki moj ispisnik što nema snage da umre sedi u rovu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: slonic_tonic, S2M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ mitraljeta te sitnije ptice koje s.eruckaju su totalno bezopasne, i bez ikakvog ometanja slike ili prijenosa komandi one nisu u stanju nešto pogoditi , odnosno spustiti bombu u rov. To su sve fotomontaže.

Ne možeš minu od minobacača samo tako ispustiti u rov, upaljač nema uvjete za armiranje i ne bude kod udara u rov eksplodirao, ako se iz njega izvade elementi za osiguranje onda je on opasniji za posadu te ptice nego za vojnike u rovu.

Bacanje ručne bombe kašikare je isto suludo sa koje visine je baciti da ne grune u zraku , još je gluplje bacati one bombice kalibra 40 mm za MGL , to nema šanse da grune.

Na hrpi tih snimaka ja ne vidjeh neku žicu ili neku špagu koja ulazi u upaljač i koja se kida ili izvlači osigurač iz upaljača, kod odbacivanja.

Drugi nerješiv problem za te amatere koji "bacaju " bombe iz Quad coptera je paralelnost nišanske linije , odnosno vertikalne optičke ose kamere i vertikalne ose autopilota, kod komercijalnih letjelica koje snimaju svadbe je totalno nebitna ta vertikalnost i ako kamera gleda 1 stupanj naprijed ili jedan stupanj desno nije bitno jer ti gledaš u ekran i dovedeš sliku mlade u centar ekrana , ali to ne znači da si vertikalno iznad mlade. Greška od jednog stupnja u toj ne paralelnosti je cca 17 hiljaditih , na 50 m visine dovoljno da promašiš rov , a pogotovo rupu na kupoli tenka.

Prizemni vjetar je posebni problem , to je ravnica , pogledaj po dimu nakon eksplozije normalne granate kojom brzinom odlazi taj dim od pogotka , pa tom istom brzinom od par metara u sekundi vjetar nosi bombu niz vjetar.

Bombardiranje iz aviona je užasno veliki problem , čak bacanje bombi iz Zepelina koji lebdi je nemoguća misija.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kairos, ILGromovnik, ladro, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketas : imas na Tik Toku gomilu snimaka gde skidaju upaljace sa VOG-17, vade komplet sav mehanizam i ostavljaju samo kapislu a gore dodaju plasticni deo sa ekserom.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

nenooo ::@raketas : imas na Tik Toku gomilu snimaka gde skidaju upaljace sa VOG-17, vade komplet sav mehanizam i ostavljaju samo kapislu a gore dodaju plasticni deo sa ekserom.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
nije sve baš po propisima o zaštiti na radu

ovaj je bolji, ima čak i osigurač




ko zna koliko je ovih stručnjaka obogaljeno i koji je odnos njih prema broju ranjenih neprijatelja.