Poslao: 01 Nov 2022 10:07
|
offline
- yrraf
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 2654
- Gde živiš: Loznica Srbija
|
- 45Ovo se svidja korisnicima: krlebgd77, ladro, ccoogg123, Panter, Bubimir, ILGromovnik, sremac983, Krusarac, VladaNS1978, sch, Tragač, zlaya011, Parker, kunktator, amaterSRB, vukovi, cavatina, proleter373, nick79, styg, bladesu, radicr, mocnijogurt, S2M, Vatrogasaccc, Istman, black venom, Kristian_KG, chichabg, mkukoleca, FileFinder, Ryuko Matoi, miodrag, zlatkoa987, slonic_tonic, kairos, stemark, LUDI, darcaud, BraneS, MilosKop, GoranZemun, radionica1, šumar bk2, Atenjanin89
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Uvek mi je genijalan taj "ruski pastir" koji je "tlačio" jadne Ukrajince. Malo čudno da mu je prezime bilo Džugašvili. Pa još čudnije da je taj "zli ruski pastir" izgleda pao sa neba te 1917. kad se gle čuda i prvi put pojavljuje imenica Ukrajina što na svakom slovenskom jeziku znači pogranična zemlja. Pa čija je to krajina majku mu? Finska? Pa onda neki tamo "zli Rusi" došli pa ih gušili. Jednu jedinu j*benu elektranu za 30 godina "slobode" napravili nisu a izvoze struju od onoga što im ostavile te "zloće". "Zli Rusi" ih ostavili bogatije od Poljaka, a "slobodni" su pre ovog rata, znači još 2014. došli do toga da su duplo siromašniji od nas koji smo prošli 10 godina surovih sankcija i ratove.
Zašto narod ratuje, pa kao i bilo gde u svetu, narod je kontrolisan medijima, tajnim službama i sl. Kakva pobuna u ratnom stanju? Ukrajina je prošla kroz intenzivan proces etničkog inžinjeringa. Stvar je nekome spolja jasna, više od pola Ukrajine je 2010. posle 6 godina pro-evropske vlasti glasalo za političku alternativu istoj. Međutim, tri i po godine kasnije, strane službe su čoveka koji je u prvom mandatu proglasili "diktatorom" (jer to je debilima bez mozga koji gutaju CNN i sl. savršeno logično) i oborili ga mimo ustava, zakona i bilo kakvog legitimnog i legalnog političkog procesa. Posle toga država je upala u oštru političku podelu i narod je polarizovan. I takav polarizovan je velikom većinom glasao za Zelenskog koji je na vlast došao drastično drugačijom pričom od onoga što danas priča. Pričom o pomirenju, neutralnijoj politici i sl. Očigledno da zapad to ne želi. Njima odgovara da Ukrajina gori i da se Rusi iscrpljuju u međusobnom klanju a da oni na zgarištu tog nesrećnog naroda instaliraju svoje ofanzivno naoružanje, matiraju ruski MAD potencijal i onda je polako rastoče, tj. kako sami kažu "deimperijalizuju".
Običan narod to teško može da vidi i prokljuvi. Nemaju pristup informacijama, mediji su blokirani i zatrpani propagandom. Ne smemo to podceniti. A kad se pripuca, onda je to savršeno tlo za širenje mržnje i propagandu. Pa samo pogledajte nas 90-ih. Kad se odvajala Slovenija, većina Bošnjaka bila je pro-jugoslovenski raspoložena. Referendum u Hrvatskoj je u pitanju nezavisnost dao kao samo jednu od mogućih opcija, jer drugačije čak ni tada nije mogao da prođe. Imali smo one slučajeve da su Hrvati davali tajnoj službi snimke šverca oružja i sl. Međutim, vrlo brzo se cela slika promenila i društvo polarizovalo kad su krenuli oružani sukobi. Naravno, deo toga je na duši onih koji su realno kompromitovali pro-jugo ideju, nerezonski udarali po civilima, ali i na medijskoj hajci na obe strane. Isto se dešava i ovde. Ovaj sukob je jednostavno napravio ogromnu ranu koja verovatno nikada neće zarasti na tkivu ruske nacije (ne mislim samo na Ruse iz Rusije, nego sve one koji su ponikli iz kijevske Rusije).
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 01 Nov 2022 10:14
|
online
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11355
|
Citat:Prvi poziv je bio upucen ukrajinskoj vojsci da preuzme vlast.
Svi od tih 73% su u vojsci, oni nemaju para da pobjegnu. Nisu organizovani da bi mogli djelovati, I preplaseni su jer vide sta se desava neposlusnima. (to je sindrom taoca)
Naoružani ljudi, preplašeni, neorganizovani, a svi zajedno? I ima ih puno?
Ne kapiram tvoju gimanstiku, al dobro. Al ajde da probam ovako, da li možeš možda da shvatiš da je to što prodaješ ovde, tačno da bi se oni već digli, sa sve svojim oružjem, pobili te kojih ih teraju i rešili ovo? Nema tu načina da se to zaustavi, kakvi komesari, kakvi drveni bakrači. Ne bi imao ko da to guši.
Al nije tako, al ti ćeš nastaviti sa talačkim mentalitetom, stohlomskim sindromom. Zabavna činjenica, sličnu pričicu je pokušavao NATO da proda 99. Pobunila se cirka jedna brigada. Jedan pokojni forumaš je pisao iz prve ruke.
A sve je malo drugačije. Malo više.
|
|
|
|
Poslao: 01 Nov 2022 10:22
|
offline
- flash12
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2016
- Poruke: 2740
- Gde živiš: Beograd
|
Проблем Русије и недостатка њене меке моћи је што не нуди готово ништа из економске и друштвене перспективе државама које се већ налазе тако близу Европској Унији. Зато између осталог и Белоруси значајно таласају последњих година. Основ проруског осећања је пре свега историјски сентимент. Основ проевропских осећања је жеља за бољим животом, уређеном државом, институцијама, демократијом. Просечан Украјинац и 2013, пре свега овога, би погледао Русију са једне стране, Пољску/Чешку са друге, и рекао "океј, Руси су нам браћа, спајају нас историјске везе, али пре бих да једног дана живим као Чех него Белорус". Од тада су се ти погледи драстично померили на Запад, додатно - не само због рата, он је само све запечатио. Већ и због константног пропадања демократског уређења у Русији (данашња Русија је Белорусија у односу на Русију из 2013.) као и све горег животног стандарда и изолације од Запада.
Да ли је реално да Украјина постане Чешка једног дана? Тешко, и пре рата, а камоли сад. И вероватно да се 2014. приклонила ЕАС не би лоше прошла. Али битна је перцепција људи.
А наши људи не виде изван наших сентимената, јер су Руси против стране која је нама учинила много зла, притом су нам савезници у СБУН, па је наша русофилија разумљива. Али ставите се у позицију било ког Украјинца или Белоруса, и русофилија код њих би била помало ирационална чак и пре 10 година - а сада потпуно сулуда.
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Nov 2022 10:48
|
offline
- Srle993
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Nov 2021
- Poruke: 3355
|
Napisano: 01 Nov 2022 10:46
flash12 ::Проблем Русије и недостатка њене меке моћи је што не нуди готово ништа из економске и друштвене перспективе државама које се већ налазе тако близу Европској Унији. Зато између осталог и Белоруси значајно таласају последњих година. Основ проруског осећања је пре свега историјски сентимент. Основ проевропских осећања је жеља за бољим животом, уређеном државом, институцијама, демократијом. Просечан Украјинац и 2013, пре свега овога, би погледао Русију са једне стране, Пољску/Чешку са друге, и рекао "океј, Руси су нам браћа, спајају нас историјске везе, али пре бих да једног дана живим као Чех него Белорус". Од тада су се ти погледи драстично померили на Запад, додатно - не само због рата, он је само све запечатио. Већ и због константног пропадања демократског уређења у Русији (данашња Русија је Белорусија у односу на Русију из 2013.) као и све горег животног стандарда и изолације од Запада.
Да ли је реално да Украјина постане Чешка једног дана? Тешко, и пре рата, а камоли сад. И вероватно да се 2014. приклонила ЕАС не би лоше прошла. Али битна је перцепција људи.
А наши људи не виде изван наших сентимената, јер су Руси против стране која је нама учинила много зла, притом су нам савезници у СБУН, па је наша русофилија разумљива. Али ставите се у позицију било ког Украјинца или Белоруса, и русофилија код њих би била помало ирационална чак и пре 10 година - а сада потпуно сулуда.
Odlicno objasnjeno, tom logikom se vodila i ova specijalna operacija, da narod nije nista kriv i zato su sa oprezom pristupili ovome svemu Rusi.
Prvo su ocigledno ocekivali da ih posipaju cvecem kroz Kijev, a onda su pazljivo gadjali svaki objekat da se eliminisu civilne zrtve, premalo je mrznje u prosecnom Rusu ka Ukrajincima u ovom ratu.
Dopuna: 01 Nov 2022 10:48
Bobrock1 ::https://mobile.twitter.com/GeromanAT/status/1587371719341314053
GP"Vojnici 100. brigade upali su u uporište Oružanih snaga Ukrajine i zarobili veliki broj zarobljenika
Tijekom sukoba zaplijenjen je veliki broj oružja, uključujući i strane proizvodnje, te su zarobljeni zarobljenici.
(video dokaz u mom telegramu)"
snimak: https://t.me/SrbijaRusija/8883
|
|
|
|
Poslao: 01 Nov 2022 10:50
|
offline
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 131
|
- 15Ovo se svidja korisnicima: VladaNS1978, S2M, mocnijogurt, Vatrogasaccc, zlaya011, ccoogg123, Komentator, Komentator, FileFinder, Luka, zlatkoa987, slonic_tonic, LUDI, BraneS, GoranZemun
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Koliko strucnjaka za stanje duha ukrajinskog naroda na jednom mestu- RISPEKT momci !
O cemu bre vi pricate??? Po nekad stvarno imam osecaj da su nam ovi zapadni mediji totalno obrnuli mozak i da ja prosto zivim u nekom imaginarnom svetu.
Eto Ukrajinci sve debil do debila pa im nista nije jasno, pa eto samo milioni zbrisali iz otadzbine, a medju njima veliki procenat vojno sposobnih. Sve normalno zar ne strucnjaci?
Da povucemo paralelu, koliko vojno sposbnih je 99-te pobeglo iz tadasnje SRJ ?
Sta mislite koliko njih bi sad iz istih stopa zbrisalo iz te jadne Ukrajine da mogu?
Na zalost je tako kako jeste i ljudi ginu kao muve, zato sto se nekim monstrumima zeljnim moci i bogatstva tako prohtjelo.
Evo ja podrzavam Rusiju 100 % u ovom ratu, ali ne zato sto mislim da je Rusija bastion dobra, nego zato sto je mnogo manje zlo od onoga sa druge strane.
Rusija je mafijaska drzava, koliko god nekome te izgledalo drugacije. Najveca zemlja na svetu prepuna svakojakih blagodeti a gomila naroda gotovo sirotinja. Kako? Kako se za nekih 30-tak godina napravi toliki broj milijardera koji, gle cuda drze bogatsvo na mrskom zapadu... i mogli bi do sutra na ovu temu, ali Rusija ne ugnjetava celi svet i ne otima prirodna bogatstva gde god stigne, silom ili milom, za razliku od monstruma koji vode pricu sa druge strane.
Rusija ce imati najvecu bitku da sredi situaciju u svojim redovima, ako zeli da bude to za sta se predstavlja. Ovo sam ovde napisao pre par meseci, pa koga zanima, neka potrazi.
Ali momci pricati o svemu ovome sto sam naveo a zatvarati oci pred najvecim zlom ovog sveta sa druge strane, a tu ponajmanje mislim na jadni ukrajinski narod, se granici sa totalnom lobotomijom....
Ovde mi dodje prikladna ona Duciceva " vi ste najhrabriji ljudi na svet, ne zato sto se nicega ne bojite, nego sto se nicega ne stidite".
Sve ove "glasnogovornike" i "portparole" bi ja poslao na 2-3 nedelje na Donbas, da vide o cemu se ovde uopste radi! Pa da nam prenesu nama neukima, ako preteknu naravno.
I da, da nam onda kazu, jesu uspeli da izbroje koliko to mrtvih ima sa obe strane, da apsolviramo to vec jednom.
|
|
|
|
Poslao: 01 Nov 2022 10:53
|
offline
- Pridružio: 23 Avg 2022
- Poruke: 256
|
- 15Ovo se svidja korisnicima: VladaNS1978, Trinitron1, radicr, mocnijogurt, Kriglord, Vatrogasaccc, Istman, ccoogg123, Komentator, FileFinder, babaroga, slonic_tonic, GoranZemun, radionica1, šumar bk2
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
A.R.Chafee.Jr. ::
..Ne kapiram tvoju gimanstiku, al dobro. Al ajde da probam ovako, da li možeš možda da shvatiš da je to što prodaješ ovde, tačno da bi se oni već digli, sa sve svojim oružjem, pobili te kojih ih teraju i rešili ovo? Nema tu načina da se to zaustavi, kakvi komesari, kakvi drveni bakrači. Ne bi imao ko da to guši.
Ti si ocito onaj hrabri, koji bi skocio na onoga sa pistoljem.
Ti, namjerno ili ne, ignorises nivo poremecenosti represivnog rezima koji vlada u Kijevu i kojim upravlja Arsen Avakov. To je ministar unutrasnjih poslova koji je izjavio u intervjuu da ce objesiti Zelenskog na sred kijevske glavne ulice ako prihvati Minski sporazum. DA ne zaboravimo, Zelenski je, na njegovu cast, kada je postao predsjednik probao da uspostavi mir. Isao je u na granicu u Donbas. Tu su ga ismijali i on je brzo presao na drugu stranu.
Zar se ne sjecas kad je ogromna masa ljudi u Odesi skandirala "fasisti nece proci". I sta se desilo?
Ja ovdje ne "prodajem" nista. Navodim ukajinske CINJENICE, 2019 73% je glasalo za njega zbog "proruske" platforme. U februaru 2022 imao je podrsku 24% stanovnistva.
Ti i ja samo drugacije interpretiramo ove cinjenice.
Cinjenica je i da su ljudi u Zaporozju masovno bjezali na stranu "okupator"
Cinjenica je da je majka koja sahranjuje sina koga su ubili Rusi, otjerala ukrajinsko popa koji je drzao govor protiv Rusa. Ona tacno zna ko joj je ubio sina.
Cinjenica je da je u Kijevu dio policije, nacisticka grupa C14. Sve psihopate. I tako dalje...
Normalni ljudi hoce da se izvuku iz tog pakla i zato tako glasaju.
|
|
|
|
Poslao: 01 Nov 2022 10:54
|
offline
- kunktator
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2617
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: Ehinacea, laurusri, ILGromovnik, amaterSRB, S2M, mocnijogurt, zlaya011, Vatrogasaccc, galerija, Frunze, Panter, šumar bk2, Atenjanin89
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
A.R.Chafee.Jr. ::Ne bi, jer se desio 24. 02. Al veruj ti u šta oćeš.
...
Al ko sam ja da vam ukažem zašto je tako kako je.
Ti si član foruma koji ima šta da kaže i ume to da obrazloži. Nije fer da se samo baviš negacijama tuđih argumenata, daj malo i svoje. Ti imaš iskustva u radu s ljudima, čini mi se da imaš i stručno znanje (psihologija, recimo?), zašto je problem da situaciju prikažeš iz svog ugla?
Sto ljudi - sto ćudi, neki Ukrajinci će se ponašati ovako a neki onako. Neki forumaši videće samo onaj deo slike koji odgovara njihovom stavu a neki ne.
I kad kažeš da je "tako kako je", daj to malo preciznije. Daj neku tezu koja se može prihvatiti ili osporiti.
Ako ti je lakše, daću ti šlagvort. Evo nekih mojih mišljenja o "tako kako je" pa mi ti argumetima pokaži gde grešim, tačku po tačku:
1. Većina građana Ukrajine i pre 2014. i posle, bila je za mir i saradnju s Rusijom ali ne i za život pod vlašću Moskve. Tako je i sad.
2. Većina građana Ukrajine (i Donbasa) ipak bi izabrala bilo koju vlast ako bi to značilo mir, stabilnost i siguran posao od kog mogu da hrane porodicu, kontra ratne alternative.
3. Većina i dalje radije gleda na šarenilo zapada. Zapadna meka moć, moć atrakcije, ipak je još jaka.
4. Od ruskogovorećih izbeglica u zapadni deo Ukrajine, deo će razviti snažnu rusofobiju (poukrajiniti, pozapaditi) a deo će se razočarati i od nekakve indiferentnosti skliznuti u naklonost ka Rusiji. A neki deo će postati apatičan.
5. Od onih koji su ostali u području borbi, jedan deo nekada snažno proruski orijentisanih sada će biti ogorčen, promeniće stav. Kao onaj građanin Harkova koji je, na početku sukoba, prišao zarobljenom ruskom vojniku i vikao mu "ovo je krv mog deteta, šta ja sad treba tebi da kažem?" (moja primedba: dete je stradalo od ruske granate). Jedan deo će ipak i dalje "čekati da ih Rusi oslobode".
6. Polarizacija će biti najjača u mestima koja su najbliža borbama ili najudaljenija od njih.
7. Moglo bi se još nabrajati, pokušao sam od najopštijih i teško promenljivih osećanja do onih snažnih ali privremenih. Zato sam za kraj ostavio borce. Momci na front možda odlaze sa nekim ideološkim ili patriotskim motivima ali tamo to brzo gube. Bore se za druga pored sebe, po inerciji i ne razmišljajući previše ni o Ukrajini ni Rusiji ni o demokratiji ili pravdi.
A jednom, kad se sve stabilizuje, opšti stav zavisiće od statusa srednje klase. Ako išta od nje preostane.
Ajd sad ti.
|
|
|
|
Poslao: 01 Nov 2022 10:57
|
offline
- fantom_S
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2011
- Poruke: 3262
- Gde živiš: treći kamen od sunca
|
Швабе су у прољетној офанзиви '18 за две недеље изгубили око 300.000 људи, то су монструозне бројке од којих се тешко опоравља. (Намјерно поређење са овим ратом јер нека Укро залијетања по ливадама код Херсона баш подсјећају на оне идиотске јурише преко ничије земље). Тако да ово кљуцкање украјинаца тешко да може бити довољно да их баци на кољена, на краћи или дужи рок..
|
|
|
|
Poslao: 01 Nov 2022 10:58
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 3036
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
"Da povucemo paralelu, koliko vojno sposbnih je 99-te pobeglo iz tadasnje SRJ ?
Sta mislite koliko njih bi sad iz istih stopa zbrisalo iz te jadne Ukrajine da mogu?"
Misliš da se 99. moglo zbrisati van?
Oni što su otišli tetki da odnesu lek npr. u CG nisu zbrisali?
Imaginarni svetovi se pominju
|
|
|
|