Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 5Ovo se svidja korisnicima: Neutral-M, Leonov, mgolub, darcaud, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonov ::
Imam friški staž na forumu i ne ulazim u rasprave, ali nešto mi upada u oko. Niko ne spori da je na početku napravljena greška i da se trebalo s više snaga ući i da je napravljena kriva procjena koliko će NATO podržavati Ukrajinu. No sad je to "prošla baba s kolačima". Ono što mi ne drži vodu da kolege koji su "razočarani" Rusijom stalno koriste neke usporedbe (šta bi Ameri radili u istom slučaju) koje nisu na mjestu jer im input protivnika po mome nije točan.


Hvala na članku

Ono što meni ne drži vodu, i to mi je recimo glavna zamerka kolegi Flashu, je što se na osnovu trenutne situacije i onoga što se dešavalo od februara (dakle na osnovu perioda od osam meseci) daju konačni sudovi o ishodu rata i tome na šta će Rusija ličiti nakon njega. Ovo je nešto što nikako ne možemo znati i što može da ode doslovce na deset različitih strana, pogotovo ako imamo u vidu uloge u ovom ratu kao i to da su svi izgledi da će on potrajati još neko vreme i da ćemo se svačega nagledati.

Da je ovo februar 1942. godine i da naši dedovi bistre vojnopolitičke teme u kafani, da li bi se iko pri zdravoj pameti usudio da kaže da će za tri godine Rusi okačiti zastavu na rajhstag u Berlinu, osloboditi pola Evrope, okupirati pola Nemačke i napraviti sebi teritorijalnu enklavu u Kalinjingradu? Ja prvi ne bih, mislio bih da je to fantazija najvišeg ranga i da će biti srećni ako Moskvu i Lenjingrad nekako sačuvaju, i izbore se da im buduća granica ide duž Volge. Šta im se sve desilo u prvih osam meseci tog rata, samo bi lud čovek tvrdio da ih čeka bilo šta osim epskog poraza i katastrofe. Ali...

Ono što hoću da kažem je da ako pretpostavimo da se rat završava do nove godine na sadašnjim linijama (minus Herson), i da za koju godinu neće biti nove i još žešće runde, i da će raketni i protivraketni sistemi NATO sledećeg leta da osvanu kod Černigova, Poltave i Harkova, plus ofanzivno nuklearno oružje u Poljskoj i Rumuniji i Finskoj, e ONDA će biti na mestu ono što kolega Flash tvrdi nakon dve nedelje rata.

Ali ako rat potraje nekoliko godina (sa ili bez povremenih zamrzavanja), i ako u nekom trenutku Ukrajina završi kao Sirija (efektivno podeljena na dva dela), i ako se u njoj ne razmeste raketni i protivraketni sistemi NATO, i ako NATO u takvoj pat poziciji odmah uzme pa pređe na Iran ili Kinu (čime de facto dobijamo svetski rat sa potpuno nepredvidivim ishodom), onda je to već drugačija situacija. Naravno uvek može da se kaže da je za Rusiju sve osim izbijanja do Lvova poraz i blamaža, ali moje je mišljenje da je ova jednačina mnogo kompleksnija od toga.

Jedan od mogućih ishoda ovog rata je svakako ruski poraz i blamaža, ali ja dozvoljavam i druge ishode kao mogućnost. Kolega Flash ih ne dozvoljava, i tu se ja ne slažem sa njim. Nemam kristalnu kuglu i ne mogu da tvrdim da sam ja u pravu, možda na kraju ispadne da je on u pravu. Ali mislim da je suviše rano za donošenje konačnih sudova, i da ih nijedna ozbiljna zemlja u ovom trenutku nije donela, čak ni unutar NATO (osim onih patuljastih lajavaca koji se ni po čemu ne mogu ubrojati u ozbiljne zemlje). Ovo i dalje može da ode na bilo koju stranu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: flash12, Krvava Devetka, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::Generalno, cilj je rečen. Dekomunizacija Ukrajine, denacifikacija Ukrajine, demilitarizacija Ukrajine, zaustavljanje širenja NATO-a, zaštita proruskog stanovništva na teritoriju Ukrajine.

Trenutno u Ukrajini nikad veća prisutnost naci obilježja i takvog ponašanja, trenutno je Ukrajina jedna od najjačih vojnih sila u Europi sa enormnim prilivom naoružanja od strane zapada, NATO se širi i približava se Rusiji, kontingent NATO vojnika na Bjeloruskoj granici nikad veći, a o zaštiti proruskih stanovnika na teritoriju Ukrajine najbolje je pitati za mišljenje stanovnike Izjuma, Kupjanska i ostalih nesretnih mjesta.... I šta ćemo sad?

Kolega, svaka tebi čast, koliko si istrajan, i kad ovo konstatujem nisam nimalo ciničan, već zaista tako mislim.
Teško je kad za crno uporno govoriš da je crno, dok se druga (brojnija/moćnija) strana ne slaže sa tobom (na krajnje destruktivan način) što ne prihvataš da je crno zapravo belo, ili prihvatiš da je bar sivo.
Setimo se posta našeg uvaženog kolege @Siriusa, njega navodim samo jer znam da se neće uvrediti.
Sećamo se posta kada je tvrdio da operacija ide svojim tokom, da sve ide prema planu koji su naumili rusi, za koji mi ne znamo koji je, ali i sa isključivom tvrdnjom da mobilizacije u Rusiji sigurno neće biti jer bi ona značila poraz po ruse.
Još jednom da napomenem @Siriusa sam naveo jer ga veoma cenim.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Komentator, Krvava Devetka, Litostroton, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Извињавам се али морао сам да одговорим на такве дезинформације о Вијетнаму, хех.

Да се допуни везано за тврдњу да су Руси 24.2. упрегли све што су имали:

Да су знали своје истинске капацитете и чињеницу да се Украјинци неће тако лако предати и да рат мора да буде рат од почетка, цела инвазија би изгледала другачије. Да им је циљ био анексирање и генерално територија као што је сада по плану Ж, оним снагама 24.2. би напали око Харкова и из Донбаса, док би јужни фронт вероватно био исти као и у стварности (осим што се не би прелазио Дњепар вероватно). Харков би вероватно убрзо био под опсадом, и уследила би крвава детаљна битка за Донбас која би се завршила кроз пар месеци и више хиљада мртвих Руса. Руси би до пролећа чврсто држали територију знатно већу од ове сад.

Ипак, Руси су се надали да некако нокаутирају целу Украјину безболно по себе, да се не упуштају у детаљни рат пун деструкције и жртава. И сви почетни руски кораци ми указују да нису хтели дуг, прави, крвав рат у шта се ово све претворило до марта. Загризли су много више него што могу да сажваћу.

• 1Ovo se svidja korisniku: Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

❗️У Кијеву је 450 хиљада људи остало без струје - локалне власти

У Кијеву је данас без струје остало 450 хиљада потрошача, изјавио је градоначелник града Виталиј Кличко.

Према његовим речима, то се догодило наводно због преоптерећења електроенергетског система.

Ноћас је Геран-2 радио у Кијевској области.
Локалне власти нису саопштиле који је објекат погођен, али би то могла да буде и Белоцерковска ТЕ, која се налази у граду и делимично снабдева престоницу после великих одмазди.

Подсећамо да је руска војска до сада онеспособила више од трећине целокупне енергетске инфраструктуре.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

❗Уништење оклопне групе Оружаних снага Украјине код Авдејевке.

Детаљи

Оружане снаге Русије су у ноћи 2. новембра напале оклопну групу 110. бригаде Оружаних снага Украјине, која је покушала да дође до положаја руских трупа у рејону станице 446. километра (јужно предграђе Авдејевка).

Након што су им Руси открили оклопне аутомобиле помоћу дрона Орлан-10, украјинске снаге су покушале да се повуку на првобитне положаје, али су се оклопна возила спуштајући се са асфалта, заглавила у блату и била уништена топовима Мста-С и Хиацинт-Б.

Касније су стигла два пољска тенка ПТ-91 "Тварди" да покрију евакуацију пешадије. Први тенк је уништен пројектилом "Краснопољ". Друго возило, које је покривало поражени подухват, експлодирало је на п1 мину ТМ-62 при одступању.

Даље извиђање положаја 110. бригаде Оружаних снага Украјине код Авдејевке је показало да је од 20 тенкова ПТ-91 распоређених још у јулу због великих губитака Т-72Б и Т-64БВ, само осам у добром стању.

Остатак возила је или уништен током септембарске офанзиве Оружаних снага РФ на Опитноје, или је пребачен на правац Криви Рог-Херсон.

Из радио пресретања разговора Оружаних снага Украјине, после неуспешног напада сазнало се да је команда 110. бригаде хитно затражила појачање од суседне јединице – 3. тенковске бригаде. Ова јединица заузима положаје 55 километара северно од Авдејевке.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

KA-52 pogadja Ukro oklopno vozilo
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Руски војници уништили су украјинско оклопно возило у области Водјане.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ланцет',jош један део НАТО опреме гори у пламену.

Хаубица ФХ-70 причвршћена за камион 'Краз'.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, amaterSRB, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::

Што се тиче овога да би Амери прошли слично да су са 200 хиљада људи упали у Иран - можда, никад нећемо знати (додуше са сличном бројком су упали у Ирак 2003). Оно што је сигурно да би Амери преузели тоталну контролу над небом кроз пар недеља рата, што Руси не успевају 9 месеци касније и фактички ратују без ваздушне превласти. Друго, Амери никад не би дозволили себи да у рат уђу тако траљаво и недоречено. Имају капацитета да на другом крају света изграде врло јаку агресорску силу, Руси на сопственим границама очигледно не могу да упрегну више од пар стотина хиљада војника одједном. Да могу, не би она почетна инвазорна сила бројала онолико људи (искрено верујем да је већ тада читав руски војни систем био упрегнут за инвазију - уосталом око 80% руских БТГрупа је учествовало у инвазији. Сва руска офанзивна сила је тад била на фронту).

Slažem se da Ameri ne ulaze u rat traljavo bez priprema, ali baš zato mislim da nisu nikada udarili na Iran jer ni oni nisu sigurni da bi zagospodarili nebom kroz par nedelja (a kad nisu sigurni ne ulaze)
Mi gledamo Amere i očekujemo da zagospodare nebom kroz prizmu Iraka ili Srbije, a mislim da popriličan broj S-300 koje je imala Ukrajina su daleko daleko veći zalogaj od ovoga gdje su Ameri zagospodarili.

Da će Rusi nešto morati mijenjati vezano uz vojsku, morat će, ali kako možemo uspoređivati Ameriku i njene kapacitete za izgradnju sile na drugom kraju svijeta kada ima više od 12x veći vojni budžet.
Rusi prošle godine potrošili čak manje od Britanije kojoj se ovdje smijemo, kao kud se oni guraju.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 4Ovo se svidja korisnicima: VladaNS1978, Komentator, djordje92sm, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne kažem da Rusija ima savršen vojni budžet ili jednak onom u SADu, ali ne može se to baš tako porediti - da uzmeš brojku i to je to.
Nisu iste plate osoblja, nije isto prisustvo van granica, nije ista cijena opreme koju plaća američka odnosno ruska vojska, nije isto 100$ u Americi i Rusiji itd.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Parker, ladro, nemkea71, mocnijogurt, Metanoja, Kristian_KG, amstel, BraneS, doklevise, Despot1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ви изгледа намерно разбијате тему?

• 1Ovo se svidja korisniku: brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Морам да приметим велику способност Руса да се прилагођавају терену.

Рецимо, на почетку сукоба смо виђали велику употребу украјинских комерцијалних дронова. Поготово оне зујалице што бацају бомбу од горе.

Руси су то видели, копирали и почели они то да раде, док су истовремено налазили решење за исти проблем.

Сад смо дошли до тога да више имамо таквих руских снимака него украјинских.

Слично важи и за остале врсте дронова. Све боља и већа употреба дронова.

Драго ми је да руска војска није ригидна како су неки мислили и да се прилагођавају новим начинима ратовања који се мењају из дана у дан. И не само да се прилагођавају већ успевају да доминирају у тој пољу.


Недавно је била вест да су ангажовали студенте са техничких факултета да раде на изради дронова.

• 25Ovo se svidja korisnicima: Leonov, ccoogg123, ZetaMan, Bubili, ladro, Frunze, darkangel, bladesu, nick79, amaterSRB, radicr, mocnijogurt, Metanoja, branko7, kairos, šumar bk2, brundo65, Kristian_KG, BraneS, zlaya011, laurusri, Despot1, GoranZemun, radionica1, gomago
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nazvati rat u kom jedna strana izgubi DESETINE HILJADA komada tehnike, si okarakterisao kao nekonvencionalan, a na koncu rekao da Ameri taj rat nisu ni izgubili. Možeš ti kolega flash da osvojiš olimpijsku medalju u mentalnoj gimnastici, ali te čiste brojke osporavaju.

Onda ispucaš apsolutnu retoriku "Izolovani diktator" na koju se nakači i novator sa "izolirana u svijetu" što nije istina. Ne iz pro-ruskog ili pro-ukrajinskog sentimenta, nego iz realnih, lako proverljivih dostupnih podataka. Pogledajte spisak zemalja koje su uvele sankcije Rusima, pa kartu u ruke i sabirajte cifre.
Opet ću ponoviti, iako pretpostavljam da će naići na gluve uši, države koje čine 85% POPULACIJE PLANETE ZEMLJE NISU UVELE SANKCIJE RUSIJI I POVEĆAVAJU EKONOMSKU I POLITIČKU SARADNJU!
Ukoliko i uprkos tome uporno pišete o izolaciji Rusije od strane ostatka planete, e to ti je kolega flash slika i prilika zablude i dezinformacije.

Uništene Ruske kolone, kojih je bilo, to je neosporiva činjenica, su Ruska blamaža.
Uništene Ukrajinske kolone su držanje inicijative, i napredovanje.

"Руси немају ниједан изговор који би Амери могли да имају" izuzev desetogodišnje proizvodnje Džavelina koji su završili u Ukrajini, Stingeri su otišli u još većem broju, kompletnog pražnjenja Sovjetske tehnike iz Evrope, inostrane legije koja broji preko 20000 ljudi, više NATO zemalja koje kažu da više ne mogu pomagati zato što su ispraznili skladišta. Ali to su sitnice koje ćemo adekvatno prevideti...

"Друго, Амери никад не би дозволили себи да у рат уђу тако траљаво и недоречено."
E, sa ovim se slažem u potpunosti! Ameri bi od starta išli na vojnu operaciju i u skladu sa tim bi se i ponašali. Uostalom, koliko nedelja im je trebalo da po Srbiji počnu da uništavaju energetsku mrežu?
Sa druge strane, Rusima je trebalo 7 meseci i šamarčina da političarima iz Kremlja dođe iz dupeta u glavu da se vodi rat u Ukrajini. Obzirom da trudnoća traje 9 meseci, možemo slobodno reći da su se porodili sa odlukom o mobilizaciji.

@novator
ja nisam poredio Vijetnam i Ukrajinu, nego ukazivao na potpunu neobjektivnost.

"Trenutno u Ukrajini nikad veća prisutnost naci obilježja i takvog ponašanja, trenutno je Ukrajina jedna od najjačih vojnih sila u Europi sa enormnim prilivom naoružanja od strane zapada, NATO se širi i približava se Rusiji, kontingent NATO vojnika na Bjeloruskoj granici nikad veći, a o zaštiti proruskih stanovnika na teritoriju Ukrajine najbolje je pitati za mišljenje stanovnike Izjuma, Kupjanska i ostalih nesretnih mjesta.... I šta ćemo sad?"

Ovo sve stoji što si napisao, i takve teze i dolikuju diskusiji na forumu, a najviše boli zaštita prorusa koji su u Harkovu, a i u Buči prošli katastrofalno.

Da je to NATO od pre 40 godina sa onakvim biološkim i ekonomskim kapacitetima, prvi bih rekao, mrka kapa, Rusi idite odmah za pregovarački sto i spasavajte šta se spasti može, dok danas Britanija u naredne 3 godine smanjuje brojnost armije na 72000, ameri će dogodine davati 25% federalnog budžeta na otplatu kamata za dugove, najveće topionice aluminijuma i cinka po EU su zatvorene, uopšteno ekonomska katastrofa i deindustrijalizacija u EU, Nemci zbog ogromne inflacije i opadajućeg standarda odustali od najavljenog povećanja armije, za Turke više niko ne zna na čijoj su strani, i na kraju mogućnost da ogroman ideološki rat u SAD preraste u civilni...

Sada ćemo da gledamo dug i krvav rat i najtežu ekonomsku krizu od 1940-e, pa ko preživi pričaće.

• 9Ovo se svidja korisnicima: maskirovka, VladaNS1978, ccoogg123, ladro, GrammaticalAnalysis, novator, bladesu, Komentator, Bubimir
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ukranian ship get Lancet UAV

Lancet pogodio Ukrajinski brod ... nisam znao da ih i za to koriste sada ...