|
Poslao: 07 Nov 2022 15:32
|
offline
- Pridružio: 14 Jun 2022
- Poruke: 1307
|
PowSrb
Види овако друже. Тај лик који је направио анализу руске одбране НЕ ЗНА која је десна а која лева обала Дњепра. Таква особа износи своје анализе. Јасно је да не поседује никакав кредибилитет. Ок је за кафанске приче али не више од тога. То и јесте проблем данашњег друштва. Завладали су медиокритети. Није да нема умних људи. Има их. Али су потиснути од стране бескрупулозних незналица. И то у свим сферама друштва.
Ако већ преносиш неку вест, анализу итд... прочитај мало шта пише. Делује као да си злонамеран.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 07 Nov 2022 15:45
|
offline
- Trinitron1
- Elitni građanin
- Pridružio: 28 Avg 2017
- Poruke: 1689
|
Citat:Ovakve likove na mrežama prate milioni ljudi i Rusi su komplet ludi ako im prepuste informisanje svoje javnosti.
Истине ради.
Овде се ради о особи под именом Владлен Татарский чланом и политичким активистом ЛДП Русије покојног Жириновског.
Дискутабилно је реће да га прате милиони људи у Русији јер има само 2 налога на друштвеним мрежама.
На телеграм каналу га прати 507 хиљада пратилаца, а на ВК је тај број 9.180
Ако узмемо у обзир да је међу тим цифрама велики број украјинаца и страначки ботова чији су налози масовно на ВК закључани (када погледам коментаре који га подржавају) - цифра од "милиони људи" не пије воду.
ВК налог https://vk.com/id309198157 9.180 пратилаца.
Телеграм налог 507 хиљада
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Nov 2022 15:46
|
online
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1985
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: Rocker, kunktator, djox, mocnijogurt, kihot, rovac, GrammaticalAnalysis, ILGromovnik, Joco Skljoco, mgolub, amaterSRB, bladesu, uruk
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Pavlovka - Ugledar
Kunktator je dao najverovatniji opis toka zamišljene operacije sa strane Rusa. I akcija da je odrađena kako je zamišljeno dala bi rezultate. Ovako je zapelo i ajde da vidimo kako i zašto je zapelo.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1lscRK6eh.....5&z=11
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkz.....6&z=12
Ako uporedimo ove dve mape, početna pozicija Rusa se razlikuje. Neko će reći, ma to su nijasne. A upravo te nijanse određuju početne pozicije operacije i njen dalji tok. Drugi link, odnosno druga mapa daje Rusima neuporedivo bolje početne pozicije u odnosu na prvi link. To je ono o čemu sam pisao juče o crtačima mapa i pripisivanju "sivih zona" kontroli jedne od strana. Pri analiziranju dešavanja,pravaca napada i njegovom mogućem ishodu te "sive zone" igraju jednu od odlučujućih uloga. I zbog toga, u zavisnosti ko napada trebaju se uzimati u obzir mape od više različitih izvora.
Ja ću u daljoj analizi koristiti prvi link, pošto smatram da su to realne Ruske početne pozicije.
Ugledar možemo uporediti sa srednjovekovnom tvrđavom. Nalazi se na uzvišenju i nadvisuje okolno područje. Njegovi soliteri su zidine sa kojih se vatrom može kontrolisati brisani prostor ispred i okolo tvrđave.
Aj da pokušam objasniti šta se to desilo kod Pavlovke.Naravno iz mog ugla na osnovu dostupnih informacija.
Trenutnim rasporedom linija, Pavlovci se može prići jedino iz pravca Jegorovke. Napad je i izveden tim pravcem. Iz smera Mikoljskog Ukri taj put drže pod vatrenom kontrolom. Ali bez pomeranja napred levog i desnog neposrednog boka, napad je osuđen na neuspeh. A sve mi se čini da su upravo bokovi zakazali u ovoj akciji. Postavlja se pitanje i nikako da naiđem na neku konkretnu informaciju da li je bilo pokušaja pomeranja bokova. Da li su zaustavljeni ili nisu uopšte krenuli.
Pod neposrednim bokovima podrazumevam, levi bok reon sela Ševčenko i desni bok reon sela Mikoljsko. Ispod je mapa kako bi trebao izgledati napad.
Ono što mi ne znamo, da li su se bokovi uopšte pokrenuli. Ovde napad iz Mikoljskog ima najmanje šansi za uspeh ali od njega zavisi konačni uspeh cele operacije. Ako i kad saznamo da li se on pokrenuo ili nagrabusio, možemo dati neki dalji sud o planiranju akcije.
Situacija u Pavlovci
Poslužit ću se Kunktatorovim visinskim prikazom terena
Najniža tačka je rečica/potok. Rusi su došli do nje. Od nje se teren polako uzdiže i posle svega 400-ak m nalazi se mala zaravan koja je uzdignuta iznad rečice cca 20m. Skoro pa idealno mesto za položaje koji će onemogučiti bilo kakav pokušaj prelaza. A usto i držati pod vatrom samo selo. To je ovaj zaokruženi deo.
Iskreno moje mišljenje kako rešiti Ugledar je na isti način kao su rešili i nadaleko poznato Zalatno. Postepenim davljenjem šireg područja koje se proteže bar 10km levo i desno. Odnosno akcija koja uključuje malo širi front od ovog pokušaja.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Nov 2022 15:51
|
offline
- beowl
- Super građanin
- Pridružio: 14 Sep 2009
- Poruke: 1162
|
Skakac7 ::PowSrb
Види овако друже. Тај лик који је направио анализу руске одбране НЕ ЗНА која је десна а која лева обала Дњепра.
Izvinio se na kraju niza jer je pomešao levu obalu sa desnom. Mislim da mu je niz informativan i daje solidnu sliku ruskog ukopavanja na levoj obali. Deluje kao pozamašan inženjerski poduhvat.
Ono gde lik "pada na ispitu", kao i većina tviter/telegram izvora, je momenat kada sa činjenica (koje je lepo prezentovao, sve uz mape i satelitske snimke) pređe na zaključke. E to je momenat spasavaj se ko može. I tako on stručno zaključi da svo to kopanje na levoj obali znači da se Rusi spremaju da izgube desnu. Pa ne znači nužno. Znači samo da ne žele da ostanu na goloj ledini ako stvari pođu naopako pa budu morali da napuštaju desnu obalu. Svako pametan pravi sebi rezervni položaj.
Društvene mreže su dobre da se proberu snimci, mape i tako to, ali su živi užas kada krenu da se gađaju za zaključcima i hipotezama.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Nov 2022 15:54
|
offline
- kunktator
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2633
|
- 15Ovo se svidja korisnicima: Denaya, beowl, danijell, Panter, GrammaticalAnalysis, kairos, ILGromovnik, Joco Skljoco, mgolub, amaterSRB, zlaya011, Frunze, GoranZemun, radionica1, Parker
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Ovo oko Pavlovke otišlo je predaleko. Imam utisak da smo se svi navikli na male ruske gubitke pa kad negde budu malo veći usledi opšta graja. Više puta je ovde pominjano da mi nismo strana u sukobu i da od našeg pisanija po forumu ama baš ništa ne zavisi. Dajte malo manje strasti i sujete a malo više objektivnosti.
Prvo, ko kaže da je bitka tamo uopšte gotova? Nije ovo neko strateško mesto oko koga se sve vrti! Jedna etapa u široj priči. Nije bez značaja ali nije ni mnogo bitna. Polako bre! Valjda nam je cilj da budemo dobro informisani a ne da urličemo "dole uprava"?
Drugo, čemu preganjanje oko procenata? Jasno je valjda svima da su izveštaji o konkretnim brojkama potpuno bezvredni. Sve što se sa mreža može videti je šum. Sad je taj šum malo jači i po tome se može zaključiti da su gubici nešto veći nego obično i ništa više od toga. Bar ih mi ne moramo preuveličavati niti stavljati pod tepih.
Treće, da li je neki general ovakav ili onakav? Pa tek to je budalaština! Pobogu pa mi nemamo ni delić informacija da bismo o njima sudili. Ok, svakom se omakne kad malo provri krv, nazvaće nekoga budalom, nesposobnjakovićem ili izdajnikom. Omakne se i meni, ali bar se trudim da takve kvalifikacije dajem u debelom kondicionalu, obično dodam "možda" ili "ako je istina" ili nešto slično.
Četvrto, ko koliko daleko sme ići u komentarima po mrežama? Danas je vreme takvo, informacije su dostupnije nego nekad pa je jasno da mora biti i više reakcija nego nekad. To je ireverzibilan proces, svideo se vojnicima ili ne.
Ipak, svako ima neku odgovornost za ono što napiše. Svakako je veća odgovornost ruskih i ukrajinskih voenkora, blogera, tviteraša i telegramdžija nego što je naša. Ali svi treba da imamo neku meru. I ovde, na MCM, problemi nastaju kad neko tu meru pređe. Isto tako je i na mrežama. Ko pretera na forumu - slede mu opomene i banovi. Ko pretera u Rusiji ili Ukrajini, gde može bitno uticati na sopstvenu javnost, taj takođe treba da snosi posledice, malo jače od bana.
Na kraju, potpuno se slažem da o generalima mogu suditi samo generali (i pravi sudovi). Ko nije bio tamo, ne zna kontekst. Ko ne zna kontekst neka čeka istoričare da ga iznesu. Ko nema strpljenja neka malo razmisli pre nego što prilepi etiketu.
Sve ostalo svodi se samo na vulgarno navijanje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Nov 2022 15:55
|
offline
- Trinitron1
- Elitni građanin
- Pridružio: 28 Avg 2017
- Poruke: 1689
|
Skakac7 ::PowSrb
Види овако друже. Тај лик који је направио анализу руске одбране НЕ ЗНА која је десна а која лева обала Дњепра. Таква особа износи своје анализе. Јасно је да не поседује никакав кредибилитет. Ок је за кафанске приче али не више од тога. То и јесте проблем данашњег друштва. Завладали су медиокритети. Није да нема умних људи. Има их. Али су потиснути од стране бескрупулозних незналица. И то у свим сферама друштва.
Ако већ преносиш неку вест, анализу итд... прочитај мало шта пише. Делује као да си злонамеран.
Потпуно се слажем са вама. Још када видим на налогу те особе овакву фотографију, јасно је да нема ама баш никакав кредибилитет озбиљног аналитичара.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Nov 2022 16:22
|
offline
- Pridružio: 03 Apr 2022
- Poruke: 393
|
Frunze ::Овај Берић не може ни имена места да попамти...Павловку зове Павловск, а Угљедар Угљегорск..
Dobo je da jos ista zna.
Zadnja detonacija mu je dobro protresla mozak a i ostatak tijela,zbog koje je i zavrsio u bolnici.
Srecom nije bio izbusen,ali i sama eksplozija moze nanijeti veliku stetu,cak i smrt ako si peh,jer od pritiska ti popucaju svi organi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Nov 2022 16:32
|
offline
- kunktator
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2633
|
Denaya ::Kunktator je dao najverovatniji opis toka zamišljene operacije sa strane Rusa. I akcija da je odrađena kako je zamišljeno dala bi rezultate. Ovako je zapelo i ajde da vidimo kako i zašto je zapelo.
Ograđujem se, to je samo moja pretpostavka, to mi deluje logično. Naravno da nemam pojma kakav je zaista bio plan. To zavisi od više faktora, nama teško vidljivih. Što reče babaroga, možda je trenutna situacija izgledala obećavajuće, opravdavala brz pokušaj napada, pre vremena, čak i po blatu. Čak nisam potpuno siguran ni da je zapelo. Možda se sve odvija u granicama zacrtanog a da su samo gubici bili veći.
Denaya ::Trenutnim rasporedom linija, Pavlovci se može prići jedino iz pravca Jegorovke. Napad je i izveden tim pravcem. Iz smera Mikoljskog Ukri taj put drže pod vatrenom kontrolom. Ali bez pomeranja napred levog i desnog neposrednog boka, napad je osuđen na neuspeh.
Ni ovo nisam siguran. Prvo zato što je i prilaz od Jegorovke izložen (samo je malo udaljeniji) i drugo zato što se može napasti i putem koji je pod vatrenom kontrolom. Nešto uvek prođe.
Denaya ::+ bokoviA sve mi se čini da su upravo bokovi zakazali u ovoj akciji. Postavlja se pitanje i nikako da naiđem na neku konkretnu informaciju da li je bilo pokušaja pomeranja bokova. Da li su zaustavljeni ili nisu uopšte krenuli.
Pod neposrednim bokovima podrazumevam, levi bok reon sela Ševčenko i desni bok reon sela Mikoljsko. Ispod je mapa kako bi trebao izgledati napad.
Ono što mi ne znamo, da li su se bokovi uopšte pokrenuli. Ovde napad iz Mikoljskog ima najmanje šansi za uspeh ali od njega zavisi konačni uspeh cele operacije. Ako i kad saznamo da li se on pokrenuo ili nagrabusio, možemo dati neki dalji sud o planiranju akcije.
Mene su učili da se uzvišenje napada frontalno samo kad baš nema drugog načina. Inače se napada (ili izviđa) sa bokova ili obuhvatom pa odpozadi. Pošto kupio poto i prodao.
Bokovi su ovde malo udaljeni ali vredni truda jer bi se napredovalo grebenom, sa dobrom kontrolom levo i desno. Iz oba pravca. Jasno je da bi u tom slučaju napadačku grupu valjalo stalno i žestoko štititi, artiljerijom i avijacijom. Naročito prema severu. Pravac iz Nikoljskog jeste nezgodan jer vodi preko otvorenog terena ali nije to nerešivo. Videćemo, možda se baš ovako i završi na kraju balade?
|
|
|
|
|
|
