Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 3Ovo se svidja korisnicima: Još malo pa deda, Komentator, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skakac7 ::
Ситуација није драматична јер није дошло до пробоја фронта нити гоњења.
Опет да поновим. Са војне тачке гледишта разуман потез. Ако се гледа са политичке тачке то јесте велики пораз. Али је исто тако велики политички пораз било повлачење из Београда 1914 године. Међутим врло брзо је град враћен под контролу. Што само доказује да војне операције треба да воде војници и да их притом политичари не оптерећују.
Можете да причате шта хоћете и да етикетирате мене и друге. Али ово је исправна одлука војног врха. А да је СО од 24.02 за команданта имала Суровкина да ли би данас фронт изгледао овако?
Onda se postavlja pitanje zasto se vojni vrh nije odmah suprostavio ideji ulazenja u Herson. I tada su znali da ce biti tesko braniti.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Shinobi, Nixon, 39mm, darcaud, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::
To bi onda bio uvod za sledeći sukob. Pre ili kasnije.
First things first. Prvo treba privesti ovaj debakl kraju. A sta ce posle da bude mozda najmanje zavisi od Rusije i Ukrajine.
A i ruska vojska ce kroz par godina biti bitno drugacija vojska od one koja je usla u ovu SVO.

• 5Ovo se svidja korisnicima: vsn111, Krusarac, Komentator, helen1, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dukenukem ::Likujte što Rusija gubi i što će biti uništena, sutra će vam opet po vašem gradu neko šetati golog dupeta i vikati "Kosovo republjik", deca će vam u školi učiti da ima više polova, vakcinisaćete se dokle god ste živi a ni žig neće da manjka uskoro...

Valjda će neko ovo da vidi dok moderator ne obriše i ne banuje me.

Ne znam čemu ovaj defetizam, dok Rusi "melju" protivnike na frontu.
Ovako defetističkim porukama samo se ruši pobednički moral u ruskoj vojsci.
Ako ogromna(glasna) većina to vidi, i o tom "mlevenju" na ovoj temi mesecima piše, čudi me kako ti to ne vidiš?
Ako su banovani i pobrisani svi oni zlonamernici na ovoj temi koji su govorili od početka SVO da stvari ne stoje dobro po ruse, tj. za daleko manje upadljive tabu-postove stigmatizovani, nema potrebe sada lamentirati nad "sudbinom kletom".

Samo opušteno, sve ide po planu, ne znamo mi šta je Šojgu, Gerasimov & ostala boljarska ekipica zamislila....ali sigurno će to sprovesti.Da li mi znamo za kada su oni planirali ispunjenje plana, možda za mesec dana, dva meseca, 5 godina, 50 godina, 250 godina?Mi to ne možemo znati, bitno je da oni koji treba da znaju u ruskom vrhu to siguno znaju, i da će to sigurno ostvariti.
PS. Otprilike ovako glase odgovori u zadnjih devet meseci, zli jezici bi konstatovali - generički odgovori.
Treba misliti uvek pozitivno, polako...tiha voda breg roni, kada bude biće.Ko da mora biti za nešega života, mi smo nanosekunda u vremenu istorije.

----------------------------

Ovako pišem, jer oped kreće narativ krivi su neki drugi.
Nisu krivci oni koji odlučuju o svemu u poslednjih dvadeset godina, već su opet krivi pojedinci na ovo temi sa kojima se treba obračunati?!A zašto, zato šte gledaju otvorenih očiju!Vrlo prosto.
Da rezimiramo, treba se obračunati sa pojedincima koji su od starta govorili da se SVO ne odvija dobro po ruse, i ukazivali na loše pokazatelje godinama pre same SVO, koji su govorili da ukoliko se nastavi sa traljavim potezima vrlo moguće da posledično slede crni dani po Rusiju (i vrlo moguće po Srpske interese).
Znači, sa takvima se treba obračunati, a šta ćemo sa (glasnom)većinom i njihovim usklicima " ala rusi melju!", da podelimo odlikovanja?

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

radicir

Можда војска није ни руководила операцијом све до скоро? Тако делује. У осталом ово се и зове "специјална операција". А не рат.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beowl ::Jedino što meni ovde deluje logično je da su Saliven i Petrušev prošle nedelje postigli dogovor da Rusi napuste Herson a zauzvrat izvuku neometano sve ljude i tehniku i ne pretrpe gubitke tokom povlačenja. Imaju naprosto previše ljudi i opreme na desnoj obali, da bi mogli da izbegnu sve ukrajinske udare.

Ovakav dogovor bi objasnio jučerašnju javnu objavu Surovikina. Ako u narednim danima ne bude većih borbi i Ukrajinci ne budu pokušavali nešto veće, onda je gotovo sigurno to u pitanju.

Ovo bi moglo biti logično, jer sam baš razmišljao kako je čudno da su Ukrajinci ustvari najoprezniji i od njih najviše dolaze informacije da je možda maskirovka.
To kasnije uvijek mogu iskoristiti kao izgovor, ako im budu predbacivali zašto su pustili rusku tehniku pa da kažu "bili smo oprezni"

• 15Ovo se svidja korisnicima: flash12, krlebgd77, milenko crazy north, Krusarac, proleter373, bojank, novator, 8u47, Istman, Joco Skljoco, Steeeefan, Griffon vulture, francis begbie, djordje92sm, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја и даље не видим неку претјерану логику да се без борбе преда толики град који си до јуче одсудно бранио по околним селима и гудурама, просто не видим. 30 хиљада војника у одбрани, по тим солитерима и зградама би направили пакао нападачу. За ових протеклих мјесеци су могли навући довољно муниције, а иза себе имати подршку тешке артиљерије. Просто је невјероватно каквом се то они логиком руководе. Не знам јел се боје мртвачких врећа или заробљених војника, правог војног пораза или је просто неко горе рекао "доста је, мотај каблове, приводимо ствар крају јер смо у глибу до гуше".

• 2Ovo se svidja korisnicima: Joco Skljoco, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni bi Rusi mogli da se brane(i odbrane) ako tamo imaju 30k vojnika,a Ukropa 60k,po onom odnosu koji treba da bude kada napadaca mora biti 3-5x vise,a tu jos mozemo da racunamo da bi Rusi mogli da dignu i avijaciju po potrebi.Ovo mi lici na neki dogovor.
Ako planiraju da zamrznu sukob onda za par godina magu da ocekuju na svim linijama jos ukopanije Ukrope (kao sto je kod Donjecka) i mnogo obucene vojske plus brdo moderne zapadne tehnike,bice im mnogo teze nego sada(a i sada im je uzasno tesko da 10m osvoje).

Изводи се маневар преласка јединица руских трупа на припремљене положаје на левој обали реке Дњепар, у строгом складу са одобреним планом, саопштило је руско Министарство одбране.
https://t.me/SrbijaRusija/9614

Пентагон је одбио захтев Кијева за набавку високотехнолошких беспилотних летелица Gray Eagle – сматрајући да би њихов трансфер могао „довести до ескалације сукоба” – The Wall Street Journal
https://t.me/SrbijaRusija/9613

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koga je za kriviti i sta ciniti :

https://topcor.ru/29231-mnogie-iz-problem-svo-byli.....vs-rf.html

The most important sabotage against the Armed Forces of the Russian Federation professionals today call, however, the abolition of their division into traditional Russian regiments, divisions, armies, military districts (fronts) and the introduction of a brigade structure. The material and technical base of the disbanded formations was "optimized", and the newly created brigades no longer had the appropriate logistics support.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Komentator, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::Ја и даље не видим неку претјерану логику да се без борбе преда толики град који си до јуче одсудно бранио по околним селима и гудурама, просто не видим. 30 хиљада војника у одбрани, по тим солитерима и зградама би направили пакао нападачу. За ових протеклих мјесеци су могли навући довољно муниције, а иза себе имати подршку тешке артиљерије.

Ako naprave pakao Ukrajincima a na kraju svejedno izginu i izgube grad kao što se ovima desilo u Mariupolju, to je stvarno besmislena izgibija jer im je sada potrebna konsolidacija a ne Staljingrad. Ako su generali procenili da u Hersonu ne mogu da pobede nego samo da odvedu sa sobom u smrt pet puta više Ukrajinaca, onda nema šta da im se prigovara. Niko nije tukao političare po ušima da pripajaju teritoriju koja vojno visi i teško može da se brani.

• 33Ovo se svidja korisnicima: Frunze, nemkea71, zlatkoa987, stegonosa, Luka, bladesu, kihot, proleter373, ladro, GandorCC, pein, cetka, draganl, ccoogg123, Lucije Kvint, VladaNS1978, Bubimir, laurusri, draganca, sch, Joco Skljoco, vathra, rovac, darcaud, Griffon vulture, zlaya011, Denaya, kinez88, djordje92sm, mgolub, radionica1, amaterSRB, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je prvi put da sam preskočio gomilu strana ove teme. Pokušao sam da čitam, slučajnim izborom, ali nisam video ništa osim kukumavčenja i opštih stvari koje se stalno ovde razvlače. Ako je bilo nešto konkretno ili ako je već neko naveo ovo što ću ja sada - praštajte. Dakle, evo malo i mojih ličnih pretpostavki.

+ Da li su ruske pozicije na desnoj obali postale neodržive?Mislim da nisu. Mogli su se Rusi tamo ganjati sa Ukrajincima još mesecima. Uz sav napor i prilične gubitke, Ukrajinci za ovih nekoliko meseci nisu postigli puno. Ok, uzeli su, teškom mukom, jedno parče do linije Davidov Brod-Dudčani ali nisu uspeli Bruskinsko i Milovo. Svuda ih Rusi drže na distanci a biju se samo manji sastavi u vrlo velikom međuprostoru. Pozicije su načelno održive ali uz veliki napor.

+ Pa zašto se onda Rusi povlače?Surovo reče Surovikin: "Nije perspektivno". Lepo je imati toliki mostobran ali s ovim snagama i na ovaj način, jasno je da se ne bi moglo ići ni na Nikolajev i Odesu a ni na Krivi rog. Kako stvari stoje, i samo obezbeđenje prelaza, odbacivanje ukrajinske artiljerije daleko od Dnjepra, iziskivalo bi veliku operaciju i brojne snage. Kako kopnene vojske tako i avijacije. I trajalo bi dugo. U perspektivi, potrošilo bi se dosta snaga, vremena i materijala da bi se uopšte stekli uslovi da se koncentriše nekakva ofanzivna grupacija. Izgleda da je procenjeno da se to u ovom trenutku jednostavno ne isplati.


+ Ali zar ne bi ipak bilo bolje zadržati taj mostobran, makar i smanjen, jer bez Odese nema pobede, svakako će se morati ponovo tamo?
U načelu, da. Kada bi se operacije vodile onako kako smo navikli i očekivali. Brzim i masivnim udarima, preovlađujućom silom na pravcima napada. Ali Rusi u SVO ne rade onako kako smo očekivali. Odlučili su se za varijantu štednje. Štede živote, štede novac a štede bogami i modernu tehniku (bez obzira na one čudne i rizične načine korišćenja modernih aviona naprimer). Što nas opet vraća na pitanje i od pre početka SVO: zašto sa tako malo snaga? Na to pitanje još uvek nemamo čvrst odgovor. Još je to misterija i sve iz toga proističe, sve ovo što nam izgleda kao poraz, papazjanija i nedostatak smisla. Čak ne mislim da je to posledica loše procene (iako je takve svakako bilo), jer čini mi se da su unapred pripremili taktiku rada protiv mnogobrojnijieg protivnika i da tu taktiku isprobavaju i usavršavaju u hodu. Nije da nisu znali da će se naći u takvoj situaciji. Drugo, nije ovo jedini način da se ostvare zadaci SVO. Ima i drugih. O tome kasnije. Samo ću još jednom ponoviti da "nije bitna teritorija, bitan je zadatak".
+ Kako će ovo uticati na moral vojske i stanovništva?Loše, naravno. Svako povlačenje loše utiče na moral. Ali moral je nestabilna varijabla. Lako se menja. I Ukrajincima je bio na nuli prvih par nedelja pa ga vratiše. I, ako smo se onomad složili da Ukrajincima treba neka pobeda, neka kontra, to isto sada važi i za Ruse. I o tome drugi put.

+ Da li je ovo preokret u ratu?Ne. Rusima ostaje još mnogo opcija na raspolaganju. Više nego Ukrajincima i NATO-u. Uvek treba imati na umu da mi od ciljeva SVO znamo samo ono što je objavljeno. A mnogo je indicija koje ukazuju da su ciljevi širi i dalji, ne od Dnjepra već od same Ukrajine. Možda je inicijativa izgubljena na operativnom nivou ali nije na strateškom. Još uvek se Rusi pitaju za sve, pa i za svoja povlačenja i poraze. Ukrajinske oružane snage nisu ih prouzrokovale, samo su im doprinele.

+ A da nije ovo ipak neka finta?Reklo bi se da nije a evo i zašto. Kada smo hersonski front gledali letos i kada smo prvi put razmatrali moguće povlačenje, pretpostavka je bila da bi se Rusi lagano povlačili, uz nekoliko privremenih linija odbrane, prema liniji duž puta Herson - Berislav. Odatle bi se uputili zapadno i istočno, napuštajući sredinu i izvlačeći se preko reke u Hersonu i Kahovki, respektivno. To deluje rizično, naslanjati se na reku toliko širokim frontom, ali što bi linija bila bliža Dnjepru to bi bila štićenija artiljerijom s leve obale. Ni sad se Ukrajinci ne usuđuju da im priđu blizu a kamoli u toj situaciji. Međutim to je moglo dok je zemlja bila suva i dok se moglo brzo ići seoskim putevima.
Zato sam isprva bio zbunjen rušenjem onih mostova u Darovki i Tjaganki. Mislim, zašto rušiti važan prelaz u Darovki a ostavljati dva severnija mosta preko Inguljeca pa još dok ti je gro vojske daleko odatle i tek treba da se povuče? Zašto rušiti most u Tjaganki kad u neposrednoj blizini ima još dosta upotrebljivih prelaza, i opet zašto ovako rano? Ali sad seoski putevi nisu više toliko brzi. To me navodi na zaključak da je većina snaga već izvučena a da će se oni koji su preostali između Snjegurovke, Bruskinskog i Dudčana povlačiti dobrim putevima a da će sredina ostati prazna. A ovi mostovi su rušeni kako bi se izbegao eventualni brz prodor većih ukrajinskih snaga koji bi presekao te puteve. I tako, mislim da finte nema, da će se zapadni deo ruskih snaga prebaciti na desnu obalu Inguljeca (umesto da se brani na levoj) i spustiti putem prema Hersonu a istočnije grupe putevima Od Bruskinskog i Dudčana na Berislav i dalje na Kahovku. Šteta im je što će ostaviti mnogo tehnike za sobom.

+ Da li je moguće da Rusija izgubi ovaj rat?Malo šta je na ovom svetu nemoguće. Ali ako Rusija izgubi rat to se može desiti samo iznutra, u samoj Rusiji. Ne i na ukrajinskom vojištu. A to bi opet bio deo širih, svetskih potresa. Ovo je već politička tema i bolje da je ne dotičemo ovde.


Izvin'te što sam udavio. Mislim da je bolje ovako nego daviti temu gomilom iscepkanih postova.