Poslao: 10 Dec 2022 12:54
|
offline
- kunktator

- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2740
|
ZoranB. ::+ SAD, planirane vojne nabavkeVojno-industrijski kompleks USA imaće basnoslovne poslove barem za narednih deset godina.
Planirani USA buđžet za sledeću godinu 857,9 milijardi.
A spisak "potrebština" za Pentagon za 2023 godinu je zastrašujući (ako je tačan):
Према тексту Закона о овлашћењу националне одбране за фискалну 2023. годину, Сједињене Државе планирају да купе:
2.600 противбродских ракета Харпун;
1.250 противбродских пројектила Навал Стрике;
3.850 ПАЦ-3 МСЕ противваздушних ракета;
5.600 МАНПАДС ФИМ-92 Стингер;
28.300 ФГМ-148 Јавелин АТГМ;
5.100 авионских пројектила средњег домета АИМ-120 АМРААМ;
5.100 авијацијских пројектила кратког домета АИМ-9Кс;
950 стелт противбродских ракета дугог домета ЛРАСМ;
3.100 крстарећих ракета са невидљивим ваздушним лансирањем ЈАССМ;
1.500 вишенаменских пројектила СМ-6;
864.000 граната КСМ1128, КСМ1113, М107 и М795 од 155 мм;
12.050 155 мм прецизне чауре Екцалибур;
12.000 вишенаменских АТГМ ЈАГМ;
700 нових ХИМАРС ракетних бацача;
1.700 балистичких пројектила АТАЦМС;
106.000 ГМЛРС прецизних пројектила за М142 ХИМАРС системе.
Pitanje je za koji period je ovo planirano a čini mi se i da spisak nije kompletan. Nabavke će biti pokrenute 2023. ali realizacija je druga priča.
I mogli bismo to uporediti sa (navodnim) planiranjem pomoći Ukrajini za višegodišnji period:
izvor: CSIS
Zatim, pogledamo malo statistike o gubicima. Ne ulazim u verodostojnost ni zvaničnih ni nezvaničnih izvora, znamo da svi lažu. Zato ne navodim izvore, svi ih znamo: Oryx, lostarmor, ministarstva odbrane Ukrajine i Rusije i procene zvaničnika Velike Britanije i SAD. Kombinovaćemo. Brojke koje ću sada navesti prilično su proizvoljne i treba ih uzeti samo kao ilustraciju. Da se ne prepiremo ponovo oko toga, dovoljan je red veličine. Dakle, pretpostavimo da je dnevni prosek izbačenih iz stroja, na ukrajinskoj strani, oko 7 do 8 komada raznog oklopa, 3-4 komada artiljerije, 15ak komada ostalih vozila i jedno 200 do 400 ljudi i da je od svega toga jedna četvrtina ili petina bespovratni gubitak. (Avione, helikoptere i veće BPL za sada ne gledam). Dalje pretpostavimo da su ruski gubici dva do tri puta manji i da Rusi tehniku gube proporcionalno više nego ljude.
Sad pogledajmo trenutne odnose snaga u Evropi na sajtu global firepower.
Pa pogledajmo zaključak ovog teksta na sajtu Royal United Services Institute (RUSI)
Citat:The war in Ukraine demonstrates that war between peer or near-peer adversaries demands the existence of a technically advanced, mass scale, industrial-age production capability. The Russian onslaught consumes ammunition at rates that massively exceed US forecasts and ammunition production.
I na kraju postavimo pitanje "koliko je vremena potrebno zemljama NATO da se spreme za konvencionalni sukob sa Rusijom i njenim saveznicima?". Odgovor na ovo pitanje mogao bi, bar delimično, biti odgovor i na pitanje koliko će trajati rat u Ukrajini.
Zašto? Ilustrovaću jednim fiktivnim scenarijem:
Rusija dovodi Ukrajinu u stanje koje još nije mir ni formalna pobeda ali je stabilno i povoljno po Rusiju na duži rok. NATO nastavlja da pumpa mišiće i da gradi potencijal svojih članica i proksija. Za to mu treba neko vreme. Pre nego što NATO dostigne pun kapacitet, Rusija napada naprimer Estoniju. Recimo pod izgovorom da kupljeni HIMARS-i ugrožavaju garnizon u Pskovu ili tako nešto.
Da li bi napad na članicu NATO automatski značio nuklearni rat? Ne. Niko ne bi rizikovao uništenje zbog neke tamo Estonije.
Da li bi napad na Estoniju automatski značio ulazak ostalih članica NATO u rat sa Rusijom? Ne bi ni to. Naročito ako još nisu spremne za konvencionalni rat.
Bilo bi gužve oko Suwalki koridora, Poljska bi se umešala ali bi svi potrčali da deeskaliraju konflikt. U takvom scenariju Rusija bi mogla dobiti ono što želi, novi sistem bezbednosti u Evropi. Gde bi nove ćlanice NATO čak mogle to i ostati ali kao demilitarizovane ili pod nekom drugom vrstom garancije ruske bezbednosti. Ključan je tajming. Rusija bi takav potez mogla povući samo u uskom vremenskom prozoru, dok još ima svoje rezerve i pre nego što NATO izgradi svoje.
Na kraju, shvatite ovo samo kao osnov za razmatranje strateškog aspekta ovog rata.
I, da pitanje ponovo uputoim, naročito kolegama verziranijim u pitanjima vojne industrije: Kada bi NATO mogao biti spreman za konvencionalni rat sa Rusijom, ograničen na potez od Baltika do Crnog mora i u trajanju do dve godine?
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 10 Dec 2022 13:09
|
offline
- 357magnum
- Ugledni građanin
- Pridružio: 01 Mar 2014
- Poruke: 364
|
- 31Ovo se svidja korisnicima: danijell, Bobrock1, Krusarac, VladaNS1978, Apok, proleter373, kaptain, Litostroton, solic, Kriglord, Nemanja.M, radicr, Vatrogasaccc, 8u47, Frunze, Vlada1389, Panter, ladro, Još malo pa deda, chichabg, stegonosa, nenooo, zlaya011, BraneS, zillbg, ras007, kobaja77, amaterSRB, mocnijogurt, Atenjanin89, Mlav
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
"Na snimku se vojnici žale kako nema organizovanog transporta za izvlačenje, nego su morali da pešače 7 kilometara."
Jebem li ti sunce vojnici pesacili 7 kilometara. Jos ako su sami nosili svoje puske celim putem treba im ordenje podeliti
|
|
|
|
Poslao: 10 Dec 2022 13:10
|
offline
- danijell
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Mar 2011
- Poruke: 2750
|
Odavno se spominje i piše o tom južnom pravcu za prekid kopnene veze sa Krimom. Osim ako i ovo nije neki balon za skretanje pažnje zbog drugog pravca napada.
GP
Citat:Наш извор у ОП је рекао да је Генералштаб, заједно са Пентагоном, симулирао контранапад на Бердјанск/Мелитопољ, подложан појачаној одбрани руске војске. За ову војну кампању потребно је акумулирати резерве од 200 хиљада у запорошком правцу, а губици ће износити 30-40%. Према искуству харковске контраофанзиве, потребно је искористити индустријски потенцијал Запорожја и Дњепра за формирање резерви у тешкој техници, која се брзо може пребацити на жељени сектор фронта.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Uh, ako pokušaju ovako nešto to će biti klaonica odavno neviđena. I budu jasniji neki ruski potezi.
Živi, živi duh slovenski...
|
|
|
|
Poslao: 10 Dec 2022 13:27
|
offline
- Bobrock1
- Legendarni građanin
- Pridružio: 26 Mar 2022
- Poruke: 3948
|
danijell ::
Živi, živi duh slovenski...
Što prije trebaju ruje da stuku kritičku infrastrukturu do kraja, tako da "industrijski potencijal Zaporožja i Dnjepra za formiranje rezervi u teškoj tehnici", neče se moči izkoristiti.
|
|
|
|
Poslao: 10 Dec 2022 13:54
|
offline
- stegonosa

- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7479
|
@kunktator
Takva mozganja o pravom trenutku za napad su uvukla svet u oba svetska rata.
Ni II svetski nije počeo odmah punim svetskim sukobom već objavom rata nakon invazije na Poljsku, odnosno, dobrih godinu dana se na frontu nije dešavalo ništa. Ali kad se jednom pređe taj Rubikon nema nazad. I svima bi bilo bolje da apsolutno na takvo nešto ni Rusija ni iko drugo ne pomišlja.
|
|
|
|
Poslao: 10 Dec 2022 15:15
|
offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3903
|
Kuntakator
A ja bih na tvoje viđenje dodao i sledeća pitanja:
- Da li Rusija posle ovog rata može sebi priuštiti još jedan konvencionalni rat. Da se razumemo Estoniju ma i ceo Baltik mogu da sravne, ali šta ako NATO ne odluči da pusti Baltik niz vodu. Pošto znamo da se nikome ne ratuje, šta bi se desilo sa savezom i SAD ako bi se dozvolilo da makar jedna i najmanja članica bude puštena niz vodu, pa zna se raspao bi se, kako NATO tako i celokupni bezbednosni koncept SAD. A jel mislimo da bi to SAD dozvolila ili da li bi dozvolila Rusija da je na njenom mestu, naravno da ne bi. Zato se Rusija i ne bavi tim mozganjima i nema nameru da rizikuje napadom na savez, uostalom to je Putin i rekao.
- Drugo pitanje, slažemo se svi da su konvencionalni kapaciteti zapada drastično smanjeni kako proizvodjnje tako i samih OS usled nestajanja SSSR sa političke scene. Ali sa druge primećujem da i dalje gledamo na Rusiju kao na veliki SSSR i to iz vremena drugog svetskog rata, kao industriju tog kapaciteta da može da bukvalno štanca tenkove , avione i generalno svu opremu i da bude nepresušni izvor. Zašto se ne zapitamo koliko će Rusiji trebati da obnovi svoje kapacitetete na predratne, a pritom rat nije još ni gotov, te još ni račun ovog rata nije urađen završni.
E sada kada damo odgovore na moja i tvoja pitanja da li misliš da li bi Rusija rizikovala eventualnim napadom na članicu NATO, a pritom se uzdajući u to da "verovatno" NATO neće reagovati, pošto nema konvencionalnih kapaciteta pritom se najviše misli na kopneni element. A šta ćemo sa vazduhoplovnom komponentom, koliko ona može da kompenzuje nedostatke prevashodno u brojnosti kopnenih oruđa?
|
|
|
|
Poslao: 10 Dec 2022 16:16
|
offline
- Pridružio: 12 Okt 2015
- Poruke: 1766
|
^^^
dragon986
Nije problem sto mi pojedini ovdje na forumu gledamo na Rusiju kao na bivsi SSSR po pitanju stancanja tehnike i sl.
Problem je sto sami Rusi(mislim na vojsku) u toku ove SVO ponasaju kao da iza sebe imaju neiscrpan izvor tenkova, granata, raketa i sl. mozda grijesim ali prateci ovu SVO stekao sam takav utisak.
|
|
|
|
Poslao: 10 Dec 2022 16:25
|
offline
- ZoranB.
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 17 Mar 2020
- Poruke: 569
|
Kijev,prvih dana sukoba.
Video verovatno prikazuje uništenje specijalne jedinice Ministarstva unutrašnjih poslova Rusije u rejonu mesta Irpen.
Možda najbolja ilustracija koliko su u pravu oni koji su tvrdili da je ovo uspešan manevarski potez,razvlačenje Uk. snaga,panici i dezorijentaciji u Uk. vojsci u Kijevu,malim Ruskim gubicima,zamalo uspešnom svrgavanju vlasti itd.
Od velike galame ovde se nisu mogli čuti drugi glasovi,a da ne bih dužio pročitajte komentar Moon Five-a ispod videa.
U par rečenica čovek sve rekao,ne treba mu prostor za 1000+ objava koliko su pojedinci ovde napucali.
Možda nema novih činjenica,ali ima i treba da bude novih viđenja događaja od prvog dana nadalje.
|
|
|
|
Poslao: 10 Dec 2022 16:59
|
offline
- Pridružio: 13 Apr 2022
- Poruke: 1163
|
- 28Ovo se svidja korisnicima: krlebgd77, opt1, 8u47, rovac, VladaNS1978, GoranZemun, ladro, proleter373, Srle993, hyla, srbijaiznadsvega, kunktator, dule10savic, babaroga, theNedjeljko, vlad4, aleksandarbl, ccoogg123, djordje92sm, Joco Skljoco, zlaya011, bojank, styg, kobaja77, amaterSRB, radionica1, mocnijogurt, Mlav
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Niti se na tom videu nesto konkretno vidi, niti si napisao nesto sto bi imalo neku vrijednost.
Svaki artiljerac ti moze napraviti plan vatre po ocekivanom pravcu, to se radilo odavno i to nije nikakav americki izum .
|
|
|
|
Poslao: 10 Dec 2022 17:45
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 35793
|
Rado ide ukrop u vojnike dva ga tuku a treći nu on streljae po njemu
Так проходит мобигизация в кУкраине
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|