|
Poslao: 14 Dec 2022 19:43
|
offline
- Pridružio: 23 Maj 2014
- Poruke: 1163
|
danijell ::Kao hakeri došli do dokumenta vezano za zvanično nestale u akciji kod Ukrajinaca. Spominje se broj od 35382.
GP dijela teksta.
+ engleskiCitat:
The Personnel Center of the Armed Forces of Ukraine has processed
requests Dated 26.10.2022 No. A 3764, No. A 3765, No. A 3766, No. A 3768, No. A
3770, No. A-3771, No. A-3773, No. A-3774, No. A- 3775, No. А-3776 regarding
the provision of information related to the status of military personnel of the
Ground Forces, Air Forces, Naval Forces, Airborne Assault Forces, Special
Operations Forces, Territorial Defense Forces, Logistics Forces, Communications and Cyber
Security Forces, Support Forces and Medical Forces of the Armed Forces
of Ukraine.
Based on the results of processing, the available information as
of November 30, 2022 regarding 35,382 dead servicemen is provided.
who are officially recognized as missing persons.
+ srpski
Citat:Кадровски центар Оружаних снага Украјине обрадио је захтеве од 26.10.2022 бр. А 3764, бр. А 3765, бр. А 3766, бр. А 3768, бр. А 3770, бр. А-3771, бр. -3773, бр. А-3774, бр. А- 3775, бр. А-3776 у вези са давањем информација у вези са статусом војног особља Копнене војске, Ваздухопловства, Морнаричких снага, Десантних снага, Снага за специјалне операције , Снаге територијалне одбране, Снаге за логистику, Снаге за везе и сајбер безбедност, Снаге за подршку и санитетске снаге Оружаних снага Украјине.
На основу резултата обраде дају се доступни подаци на дан 30. новембра 2022. године о 35.382 погинулих војника.
који су званично признати као нестала лица.
Izvor  [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Samo da dodam, neki ljudi su uporedjivali ove spiskove, sa spiskovima zarobljenika i neki od njih se mogu naci. Tako da je ovo vrlo verovatno validan dokument.
I da dodam, podaci su ostavljeni na ruskom hakerskom forumu, na engleskom jeziku.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2022 19:47
|
offline
- Pridružio: 05 Avg 2006
- Poruke: 351
- Gde živiš: tamoDaleko
|
dragon986 ::
Tih zapadnih vojnika koliko god da ima od ukupnih OS UKR, a procentualno su zanemarljivi nikako ne mogu biti odlučujući faktor, i problem celog sukoba.
Ali u suštini nismo daleko od nekog zajedničkog zaključka. 
Nema ih u rovovima značajno ali kad se krene po komandnom lancu prema generalštabu sigurno ih ima više i više.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2022 19:50
|
offline
- Pridružio: 23 Maj 2014
- Poruke: 1163
|
GrammaticalAnalysis ::
Успео сам да дођем до оригиналног линка на пољском:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Zaboravi na to. Bilo ko je mogao to da napise na svom blogu.
Poljaka ima, slusaju ih. Nezvanicno, iz velike ljubavi ih ne zarobljavaju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2022 19:59
|
offline
- procesor
- Super građanin
- Pridružio: 06 Feb 2010
- Poruke: 1038
- Gde živiš: RS/BiH
|
Nekoliko puta sam napisao da je ovo jako cudan rat po mnogo cemu.
Kad spominjemo stotine hiljada vojnika sa jedne ili druge strane imam jedno pitanje ili molbu kako hocete.
Imamo li gdje snimak gdje napada bar jedinica ranga bataljona ? Sve sto sam pogledao do sad je bilo par oklopnih vozila i do max 50 vojnika i to je to.
A i jedna i druga strana plasiraju pricu o ratu zastrasujucih razmjera.....
Sve je cudno opet kazem
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2022 20:01
|
offline
- Pridružio: 27 Mar 2022
- Poruke: 168
|
Još da neko proturi ideju da je sve ovo dogovor Zelenskog i Putina da se izigra zapad i dobijamo sapunicu ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2022 20:24
|
offline
- Milos1977
- Elitni građanin
- Pridružio: 31 Mar 2017
- Poruke: 1928
|
Da li se neko seca snimka od pre tri cetir meseca onog super brzog prijektila (rakete) koja pogadja zemaljski cilj bukvalno vertikalno. Sto kaze narod ko grom iz vedrog neba. Nikad nisam saznao sta je to bilo, i sad ne mogu da nadjem snimak.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2022 20:30
|
offline
- Pridružio: 15 Feb 2016
- Poruke: 668
|
Milos1977 ::Da li se neko seca snimka od pre tri cetir meseca onog super brzog prijektila (rakete) koja pogadja zemaljski cilj bukvalno vertikalno. Sto kaze narod ko grom iz vedrog neba. Nikad nisam saznao sta je to bilo, i sad ne mogu da nadjem snimak.
Ако мислимо на исти-авангард, уништио подземно складиште, ваљда муниције на дубини од неких 60 метара. Али било је пре више од 3-4 месеца
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2022 20:35
|
offline
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 2054
|
dragon986 ::
+ Dragon i DenayaCitat:Članak koji je napisan 21.05.2022. A mi pišemo 14.12.2022. celih 6+ meseci posle..... Biću slobodan pa izraziti sumnju u istinitost intervuja koji je dao Zelenski. Neka bude i tačan podatak, koliko je u ovih 6+ meseci trajno ili privremeno izbačeno iz stroja.
To je drugo, imaš pravo da sumnjaš u istinitost, ali moramo se uhvatiti za neki podatak bilo kakav. Ako imaš neki ja sam voljan da prihvatim.
Citat:Hvaliti se u to vreme da su zaustavili Ruse. Pa koliko je bilo angažovanih Rusa u tom periodu. Neke prognoze do 150k. A Rusi su još uvek imali uspehe u napredovanju. Meni nikako te izjave ne piju vodu. To je ogroman broj u odnosu na ono šta su Rusi imali u nekim trenutcima u Ukraini. A opet taj ogroman broj nije doneo neke značajne uspehe. Harkovsku oblast je čuvalo malo Rusa, mnogo malo za onoliki prostor. Tako da tu Ukrainci nisu imali problema stvoriti značajniju brojčanu prednost.
Ok ali kakve veze ima koliko je vojnika RF angažovano? To je stvar Ruske pogrešne pretpostavke i loših obaveštajnih podataka, kada nisu videli da se sprema ofanziva.
Citat:Termin "pod oružjem" koji si ti upotrebio i termin mobilisano u vojsku je razlika. Koliko tu ima civila, koliko pozadinaca koji neće videti prvu liniju nikad a možda ni tad. I radno angažovani u fabrikama koje su direkto podređene MO, radnici u TRZ su mobilisani, delatnosti i usluge vojsci. Sve to potpada pod mobilisani.
Slažem se ja, ali i pod 300k mobilisanih rusa ista je situacija. Jedino ako neko ne misli da je od 300k sve mobilisano za udarne jedinice. Zato sam i napisao da UKR mogu da imaju max 150k vojnika prvog reda.
Citat:Možda pogrešno ali pojam "pod oružjem" smatram, onaj deo vojske koji je direktno povezan sa prvom linijom. Da li je to logistika prve linije (kuvari,medicinari,vozači itd), pružanje artiljerijske i raketne podrške, skupljanje i pruženje informacija prvim linijama. Naravno da ogromna većinu tih "pod oružjem" je na prvoj liniji. Oni nose oružje, oni ga koriste, njima je to neophodan deo opreme.
Verovatno ali ćeš primetiti, da na svakom delu fronta idu aktivne ukr brigade i po 1-3 brigade TO. Osim na Bakhmutskom frontu. Jbg i oni ratuju, i obavljaju zadatke za koje bi morao da izdvajaš ljudstvo iz aktivnih brigada.
Citat:Onaj tamo neki ćata u Lvovu koji je mobilisan i piskara u kancelariji, koji neće u životu videti prvu liniju, ne mogu smatrati "pod oružjem". Nije bez veze uveden taj pojam i treba biti obazriv kad se koristi.
Ako zagusti i on će po svoj prilici. Ali dobro stvar terminologije. Ok hoćemo da pobrojimo sve brigade po frontovima?
Polako ali sigurno kroz normalnu diskusiju smo došli do suštine problema. Terminologija i shvatanje iste. Isto tako sam sa Flashom ušao u diskusiju o broju mobilisanih. I isto smo imali različita mišljenja o broju mobilisanih. A to sve zbog različitog tumačenja terminologije i njenog pogrešnog interpretiranja.
Iskreno nisam istraživao o mobilizaciji Ukrainaca i koliko ih je ukupno mobilisanih do sad. Ja svoja zapažanja temeljim na dešavanjima na frontu. I terminologiju "pod oružjem" smatram one koji su u bliskom kontaktu sa prvom linijom.
Primer. Neki inženjer mašinstva ( koji radi u nekoj drugoj firmi) bude mobilisan i raspoređen u neki TRZ jer je prethodni pobegao, poginuo/ranjen usled granatiranja ili tako nešto. Taj inženjer ulazi u brojno stanje mobilisanih ali teško da će videti prvu liniju. Ne dovodim ja u pitanje njegov učinak u ratu, ima on uticaja na dešavanja na prvoj liniji. Jer taj tenk,tranporter,kamion koji je popravio ima direktnog uticaja na događaje na liniji fronta. Ali ne mogu ga smatrati pod pojmom mobilisanim "pod oružjem".
Brojno stane Rusa u Maju sam spomenuo kao paralelu o brojnom stanju ljudstva obe strane. Ukrainski predsednik je u tom momentu izjavio da ih ima 700k. Ali nije izjavio koliko ih je u borbenom rasporedu ili angažovano u blizini linija dodira. Ako u brojno stanje (mobilizacija) OSU računamo sve od ćate u Lvovu, preko inženjera u TRZ do onog jadnička u rovu, isti princip treba da imamo i prema Rusima. Kad pišemo o njihovim efektivama, u brojno stanje se uračunavaju samo oni koji su prešli Ukrainsku granicu. A zaboravljamo regrute koji verovatno čine okosnicu logističke, tehničke i svake druge podrske SVO u samoj Rusiji. Ali još ni jednom se na forumu nije povukla priča koliko je ukupno Rusa angažovano u samoj Rusiji kao podrška tim u Ukraini. To ćemo teško saznati ali ta činjenica daje onda pravo da kažemo da je i Rusa angažovano dosta više od ovih cifara koje se provlače kroz forum mesecima unazad.
Tako da ne bude više zabune, ja kad pišem o preocenama brojnog stanja efektiva obe strane, pišem o onim ljudima koji imaju kontakt sa borbenom linijom. Ne zanimaju me ćate u Lvovu ili Belgorodu, inženjer u TRZ Harkov ili Kursku, intendant u Kijevu ili Moskvi koji podižu brojno stanje armija.Ako pišemo o 150k borbeno angažovanih Rusa koji verovatni ni oni nisu svi direktno angažovani u borbenim dejstvima daj da isto pišemo i o Ukraincima i da ne preuveličavamo njihove snage. Ako tako krenemo da sagledavamo stanje biće nam dosta jasnije neke stvari.
Iskreno ovako kad se napiše 700k-1mil. Ukrainaca "pod oružjem" naspram 150k Rusa, svako će se zapitati "pa šta rade ti Ukri. Trebaju ove Ruse da pojedu za doručak""
Takodje ne odvajam jedinice aktivne vojske i jednice TO kao ni pripadnike policije. U ratu su oni u istom košu, u rovovima na prvoj liniji. Dobro policija manje ali ima ih. Brojanje brigada i unosi veliku zabunu, pošto se broj ljudstva u ogromnoj većini uzima kao 100% popunjenosti. Na osnovu broja brigada i jednica teško se može doći do bilo kakve smislene i tačne cifre. Primer su Zolotne gde su internet analitičari davali procene da ima 2.5-3k Ukrainaca na osnovu jedinica koje su trebale biti tamo.A te procene kao što se pokazalo su totalno pogrešne. Isto tako je billo i za Lisičansk. I kad su mnogi pisali da će biti dosta zarobljenih Ukrainaca, ja sam jedan od malobrojnih koji su tvrdili suprotno.
Takodje sam mišljenja da su samo prva dva kruga mobilizacije bila podizanje brojnog stanja OSU, dok su ostala u velikoj većini proglašavana zbog popunjavanja jedinica usled gubitaka.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2022 20:51
|
offline
- Milos1977
- Elitni građanin
- Pridružio: 31 Mar 2017
- Poruke: 1928
|
raykan ::
Ако мислимо на исти-авангард, уништио подземно складиште, ваљда муниције на дубини од неких 60 метара. Али било је пре више од 3-4 месеца
Moguce. Jel imas mozda snimak?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2022 21:07
|
offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3903
|
Citat:Polako ali sigurno kroz normalnu diskusiju smo došli do suštine problema. Terminologija i shvatanje iste. Isto tako sam sa Flashom ušao u diskusiju o broju mobilisanih. I isto smo imali različita mišljenja o broju mobilisanih. A to sve zbog različitog tumačenja terminologije i njenog pogrešnog interpretiranja.
Iskreno nisam istraživao o mobilizaciji Ukrainaca i koliko ih je ukupno mobilisanih do sad. Ja svoja zapažanja temeljim na dešavanjima na frontu. I terminologiju "pod oružjem" smatram one koji su u bliskom kontaktu sa prvom linijom.
Evo da ne bude da se sporimo oko terminologije ajmo o dostupnim informacijama i bez brojanja mobilisanih.
VSU ima prema njihovim izvorima 39 brigada raspoređenih od linije Harkovskog (oskol) fronta, do Hersonskog fronta.
Od tih 39, 23 su mehanizovane(ima neka i motorizovana), 4 su oklopne, 2 brdske, 1 za brzo reagovanje, 7 padobranskih, 2 marinaca.
Eto da uzmemo da je to broj snaga koji predstvaljaju udarnu pesnicu UKR vojske. Sračunajmo koliko ih ima ovde, odn proceni koliko ih ima sa ratnim sastavom. Evo odbacili smo teritorijalce neka oni nemaju dodir sa frontom, kao i NG, a nije tako. Ali da ne bi komplikovali.
Citat:Takodje ne odvajam jedinice aktivne vojske i jednice TO kao ni pripadnike policije. U ratu su oni u istom košu, u rovovima na prvoj liniji. Dobro policija manje ali ima ih. Brojanje brigada i unosi veliku zabunu, pošto se broj ljudstva u ogromnoj većini uzima kao 100% popunjenosti. Na osnovu broja brigada i jednica teško se može doći do bilo kakve smislene i tačne cifre. Primer su Zolotne gde su internet analitičari davali procene da ima 2.5-3k Ukrainaca na osnovu jedinica koje su trebale biti tamo.A te procene kao što se pokazalo su totalno pogrešne. Isto tako je billo i za Lisičansk. I kad su mnogi pisali da će biti dosta zarobljenih Ukrainaca, ja sam jedan od malobrojnih koji su tvrdili suprotno.
Ukr opet prema ruskim izvorima iz redova TO i rezerve popunjavaju gore navedene brigade. Jeste zabuna ali slažeš se da se ne može pogrešiti mnogo, i ako pogrešimo za 2-5k nije greda.
Citat:Takodje sam mišljenja da su samo prva dva kruga mobilizacije bila podizanje brojnog stanja OSU, dok su ostala u velikoj većini proglašavana zbog popunjavanja jedinica usled gubitaka.
Vrlo verovatno.
|
|
|
|
|
|
