CHARLIE JA. ::Cinjenica je da je Su-27 bio opremljen kao jurisnik sto ne podrazumeva R-27 vec samo R-73.
I to samo dve. A treba se otresti tereta ako stignes. Jer Su-35 nosi R-77 sa ARS kao lovac.
I ostaje cinjenica da lovac ima prednost u brzini i visini leta, podrsku A-50 i drugih pratecih lovaca.
Pa dobro, nek nosi samo dve R73, one su dometa 30km, u ovom dogfajtu su očigledno daljine bile manje.
Plus tu imamo 2 ukro aviona.
Pa čak i obaranja nasih aviona 1999 su bila sa te neke daljine od oko 25 do 30 km ako se dobro sećam.
Srle993 ::
Cinjenica je da se Zapad nikada nije susreo sa modernom vojskom gde preovladava solidno RV, PVO i sredstva za elektronska ometanja.
Obzirom da su im svi noviji avioni uzasno tromi, posebno isticem F-35 koji ima brzinu kao Kineski trenazni avion L-15, verujem da u buducem konfliktu sa nekom opremljenijom vojskom bi se proveli kao bos po trnju.
e to je pitanje za milijun dolara, na koje bi svi ovdje htjeli znati odgovor.
svaki cigo hvali svoga konja, pa tako zapadni cigo kaže da manevarske sposobnosti više nisu tako važne i da je sve u elektronici.
s druge strane, ruski cigo tvrdi da će presuditi akrobatika, ali i da je njegova elektronika jednako dobra kao i zapadna (što je moguće, ali upitno s obzirom da kaskaju u "bazičnoj" elektroničkoj industriji, ali i u "prerađivačkoj" zato jer USA ima veliku bazu komercijalnih proizvođača gdje ispod žita masovno testiraju i nove vojne tehnologije).
ja iskreno ne znam koji laže a koji je u pravu.
to ćemo saznati tek kad počne totalni rat i još će nam preostati neko kraće vrijeme za uživanje u toj spoznaji.
Dopuna: 18 Mar 2022 18:00 + цитат slonic_tonic ::Srle993 ::
Cinjenica je da se Zapad nikada nije susreo sa modernom vojskom gde preovladava solidno RV, PVO i sredstva za elektronska ometanja.
Obzirom da su im svi noviji avioni uzasno tromi, posebno isticem F-35 koji ima brzinu kao Kineski trenazni avion L-15, verujem da u buducem konfliktu sa nekom opremljenijom vojskom bi se proveli kao bos po trnju.
e to je pitanje za milijun dolara, na koje bi svi ovdje htjeli znati odgovor.
svaki cigo hvali svoga konja, pa tako zapadni cigo kaže da manevarske sposobnosti više nisu tako važne i da je sve u elektronici.
s druge strane, ruski cigo tvrdi da će presuditi akrobatika, ali i da je njegova elektronika jednako dobra kao i zapadna (što je moguće, ali upitno s obzirom da kaskaju u "bazičnoj" elektroničkoj industriji, ali i u "prerađivačkoj" zato jer USA ima veliku bazu komercijalnih proizvođača gdje ispod žita masovno testiraju i nove vojne tehnologije).
ja iskreno ne znam koji laže a koji je u pravu.
to ćemo saznati tek kad počne totalni rat i još će nam preostati neko kraće vrijeme za uživanje u toj spoznaji.
Mislim da bi u tom ratu odlucivale krstarece rakete i hipersonicno oruzje, prije upotrebe nuklearnog kao zadnje solucije. Uzevsi u obzir da bi se Rusi vjerovatno branili a NATO napadao, cijenim da bi se NATO proveo kao bos po trnju. Rusi imaju potpuno drugu doktrinu upotrebe avijacije nego NATO. Cemu obaranje aviona kada mozes da im unistis aerodrome baziranja, AVAKSE i tankere za popunu gorivom, tako da....
babaroga ::
Ali za strucnjakovati po konferencijama i po televizijama e tu su nenadjebivi.
danas sam čuo najbolji do sada opis đeneralnog sekretara NATO-a Stoltenberga, na 6:38.
upitnik ::Čemu sada te megatonsketonske laži služe, nisam sasvim siguran, ali jedna od funkcija je defokusacija sa domaćeg terena gde nestaju rezrve nafte i plina, gde rastu cene energenata, gde raste inflacija i počinju nestašice osnovnih prehrambenih proizvoda.
Kako ne kapiras. Sustina ove masine je satanizacija Putina, dehumanizacija Rusije i ruskog naroda, sto onda automatski opravdava njihovu ulogu (zapada) u ovome ratu.
Pitanje USA i NATO politike koja je dovela do ovoga rata vise se i ne postavlja, jer se sad broje unistene bolnice i pekare i pozorista. Klasicna zamjena teza.
Tesko je zapad razumjeti ljudima koji ne zive sa njima i koji nisu usli u sustinu njihovog mentalnog sklopa. Oni vec stoljecima unistavaju citave civilizacije, narode, drzave, kontinente, samo da bi ostvarili profit i zadrzali tehnolosku, intelektualnu i politicku dominaciju nad svijetom. Sad, sa pojavom interneta, po prvi put im se ukazala prilika da vladaju svijetom. Kroz vladanje informativnim prostorom.
Moralnih dilema tu nema. Krili su to dok nije cini mi se Obama i ekipa prvi javno izasao sa idejom o "exceptional nation", tacnije izuzetnosti Amerike, svjetionik slobode na brdu i ostala sranja.
Njihov moral se svodi na moral u svojim drzavama, a za sve ostale vazi oportumisticki moral, tj moral prilagodjen trenutku i zrtvi.
I svi su upregnuti da taj sistem odrze. I crkve, i univerziteti, i NGO< i vlade, i mediji. A upregnuti su jer im svima egzistencija zavisi od love. Ako nisi na liniji, nema love.
Rules based world order.
I ne treba biti u zabludi. Svi znaju, cak i obican narod, da je njihova privilegovana pozicija proizvod tog nehumanog sistema eksploatacije drugih. I niko se tu ne buni. Svi precutno to podrzavaju, jer tako stite svoj komfor, i svoj dobar zivotl. A kad dodje situacija da se moze neko sa druge strane satanizovati i razapeti na krst, onda svi zdusno skacu i krecu na linc. Jer time peru svoju savjest, time stvaraju sebi privid da su na pravoj strani, da mora zapad da radi to sto stoljecima radi. Da treba oni sve da porobe i pokolonizuju da bi vladao mir u svijetu. I da ne bi bilo vise Putina.
Nikad ne moze doci do nekog masovnog avio sukoba na relaciji USA-Rusija. Prosto bi svi aerodromi na 1500km od Ruske granice bili unisteni, i ti avioni ne bi imali gde da slete. Isto vazi i za nosace aviona, svi bi bili potopljeni
Rusko-americki rat bi u konvencionalnoj verziji bio raketni rat
bojcistv ::
Mislim da bi u tom ratu odlucivale krstarece rakete i hipersonicno oruzje, prije upotrebe nuklearnog kao zadnje solucije. Uzevsi u obzir da bi se Rusi vjerovatno branili a NATO napadao, cijenim da bi se NATO proveo kao bos po trnju. Rusi imaju potpuno drugu doktrinu upotrebe avijacije nego NATO. Cemu obaranje aviona kada mozes da im unistis aerodrome baziranja, AVAKSE i tankere za popunu gorivom, tako da....
pa evo, zašto onda ne idu po doktrini sada?
tj. zašto su rušili Su-27 sa Su-35, zašto im nisu uništili aerodrome baziranja?
dakle, jedno je doktrina, a rat je složen i ima svakakvih situacija. Sigurno da je dobro da je avion bolji, nego da je lošiji.
raykan ::Nikad ne moze doci do nekog masovnog avio sukoba na relaciji USA-Rusija. Prosto bi svi aerodromi na 1500km od Ruske granice bili unisteni, i ti avioni ne bi imali gde da slete. Isto vazi i za nosace aviona, svi bi bili potopljeni
Rusko-americki rat bi u konvencionalnoj verziji bio raketni rat
Mislim da je perspektivno moguć, pa skoro izvestan, u daljnoj etapi ovog puzećeg svetskog rata.
+ цитатslonic_tonic ::bojcistv ::
Mislim da bi u tom ratu odlucivale krstarece rakete i hipersonicno oruzje, prije upotrebe nuklearnog kao zadnje solucije. Uzevsi u obzir da bi se Rusi vjerovatno branili a NATO napadao, cijenim da bi se NATO proveo kao bos po trnju. Rusi imaju potpuno drugu doktrinu upotrebe avijacije nego NATO. Cemu obaranje aviona kada mozes da im unistis aerodrome baziranja, AVAKSE i tankere za popunu gorivom, tako da....
pa evo, zašto onda ne idu po doktrini sada?
tj. zašto su rušili Su-27 sa Su-35, zašto im nisu uništili aerodrome baziranja?
dakle, jedno je doktrina, a rat je složen i ima svakakvih situacija. Sigurno da je dobro da je avion bolji, nego da je lošiji.
Slazem se s tobom, ali evo rajkan je vec odgovorio. Ja sam se samo nadovezao na tvoje razmisljanje sta bi bilo kad bi NATO udario na Rusiju, kao zemlju koja ima ozbiljnu RV i PVO.Dogfight i performance aviona su stvarno kul ali u nekom sukobu vecih razmjera ne bi bilo puno vazdusnih bitaka. Barem ja tako mislim. Poravnas logistiku koja stoji iza aviona i rijesio si avijaciju.
