Ukrajina nije bila proruska nakon osamostaljenja,nastao je vakum koji su planski zapadne službe uz elite ukrajine prevele mlade ljude u ekstremnu desnicu.Stari ljudi su bili sovjetski ljudi,desetak posto svjesnih rusa i galcijanski zapad.koji se rasirio svuda i na istok,jer su ljudi decenijamam migrirali zbog posla.Tako da je bilo takvih i u Donjecku i Lugansku a ne samo u Lvovu.Rusija je uticala koliko je mogla,no sve te republike su odmah kreirale antirusku politiku,po principu daj pare,daj mi koristi,a za uzvrat ne dobijes ništa.Kud će veće koristi po Ukrajinu od plaćanja duga SSSR,davanja para i povoljnih kredita,plaćanja masnih para za tube koje idu preko njene teritorije,uz redovnu krađu ,plaćanja baze na Krimu,sva proizvodnja bez problema u Rusiju.Faktički su držali ruse u šaci,ni to im nije bilo dovoljno.Bili su prorrusi do zadnje rublje,dolara koje su trpali u dzep.
Јуришни одреди Вагнеровог ПМЦ-а се боре у Бахмуту, Опитном, на периферији Клешчејевке и у области западно од села Озарјановка. Украјинска команда наставља пребацивање појачања у рејон борбених дејстава.
93. механизована бригада повучена је на тачку размештаја у Черкасима у Дњепропетровској области. У Дњепропетровску се формира нова бригада, а у саставу 93. бригаде биће створен још један батаљон за слање на границу са Белорусијом.
🔻Настављају се борбе на југоисточној периферији Бахмута у области Бахмут (Артемовски). Снаге 53. бригаде и 25. комбиновани батаљон Оружаних снага Украјине покушавају да обуставе напредовање руских трупа. У 25 ОСБ је остало мање од 20 одсто особља.
▪Најмање 300 људи из 63. бригаде Оружаних снага Украјине, раније распоређене (хттпс://т.ме/рибар/42051) из правца Херсона, стигло је у Часов Јар. Муниција је допремљена у град, а људство је стационирано на објектима цивилне инфраструктуре.
▪Јуришни одреди 28. омбре настављају са нападима на положаје Оружаних снага Русије у рејону Озарјановке. Као резултат неколико неуспешних покушаја, батаљон формације изгубио је више од 50 погинулих и рањених.
Сада је у артиљеријским јединицама 28. бригаде уведена забрана гађања због предстојеће противофанзиве. АГС-17 су испоручени на положаје западно од Озарјановке.
▪Почетком јануара очекује се долазак људства 8. одвојеног пука специјалних снага „Јагуар“ у Бахмут.
🔻У сектору Торецки (Дзержински) у околини Њујорка (Новгородског) формирају се јуришне групе из састава 5. специјалне јединице.
🔻У области Соледара, јединице плаћеника који говоре енглески су пребачени у Соледар да појачају групу пре вероватног напада Вагнерових бораца ПМЦ-а.
beowl ::Neko je napisao pre desetak stranica da Ukrajinci žele da namame Ruse u centar Bahmuta, pa da ovi tamo krvare. Juče mi je na tviteru izašla jedna fotografija koja to potvrđuje - sveže iskopani rovovi u najstrožem centru grada, koji čekaju svoj trenutak.
Ono što me je blago zapanjilo na toj slici je kompletno uređen trg u pozadini, i neki civili koji nose bakaluk kao da su u Poltavi ili Žitomiru, a ne par kilometara od sveopšte klanice. Znam da fotografija predstavlja samo jedan trenutak u vremenu i može da zavara na hiljadu načina, ali ova je baš nekako bola oči. Probaću da je nađem i da je podelim.
Ја сам видео ово на Твитеру, касније пронашао на Јутјубу на пар канала:
bojank ::
Mislim da znam na sta mislis. Misli na "biatlonsku" verziju.
+ klikTa verzija, kao i T-90M ima komandirovu termoviziju. Sto drasticno povecava sanse da se uoci protivnik, ne samo nocu, nego i danju u gustisu itd. Pogledaj u "Tendencija razvoja tenkova" u "Oklopna tehnika", stavio sam video koji fenomenalno objasnjava zasto je to toliko bitno.
Problem je sto ih je uradjena jedna ceta i nista vise. Ovi najnoviji (sa dodatnim ERO-om) nemaju, tj. vratili su se na predjasnju sakatu verziju.
Originalni plan modernizacije T-72, T-72B2 je takodje trebao da ima, kao i Relikt ERO. Ali $$$.
Ne nije opisivao taj tenk. Detaljno je objasnjavo mnoge detalje kod primene, zone porazenja za sve tri verzije, recimo zasto su spori u rikvercu. Govorio je i o efektivnosti Javelin-a, NLAW-a, Stugne po iskustvima kolega. Jedino je Stugnu pohvalio.
bojank ::Bez preciznog lociranja sta je broj jedan, a sta broj n+1:
Ko je gledao Tenkovski blamaton zna barem jedan. Obuka. Ako iz stacionarnog tenka, vise puta, uzastopce masis na 1500m stacionarnu metu, a to su "najbolje tenkovske posade" vojske RF... uh.
Ocekivao sam ozbiljniji odgovor od tebe. Evo ja izgubih vreme gledajuci dva, tri poslednja biatlona i ne videh te promasaje. Jel' se to jednom desilo, pa ti to onda generalizujes? Necu da postavljam linkove, mogu se naci na YT.
bojank ::Ko je pazio na to sta je iseceno iz kompleta Ratnik (jer $$$) zna za drugi. Uzasan nedostatak komandno-komunikacione opreme i barem delimicna zastarelost vecine one koju imaju. Pa onda krpi sa Baofeng-om.
Uh, dobro da nisi krenuo sa bajkama o Azartu koji je ..nje. Sta su trebali svakom vojniku po Azart?
bojank ::Ko je proucavao strukturu ruskih jedinica (pre svega brigada) zna za jos jedan. Nedovoljno izvidjaca (jedan jedini vod na celu brigadu, sa zastarelim vozilima) i jedinica veze (uslovljeno nedostatkom moderne opreme).
Odakle ti to da imaju jedan jedini vod izvidjaca na celu brigadu? Zar nije vod na bataljon?
bojank ::Zasto je to sve tako je podebela rasprava, i ne moze se svesti na jedan uzrok. + klikNi korupciju, ni "stamebolimoj" mentalitet, ni... ne znam. Nekada imam utisak da nisu ni sanjali pre dve godine da ce da ulaze u Ukrajinu vise nego u obimu od 2014/15. Ali to je takva rupa da ne mogu ni da nacnem sta je sve tu moralo da podje naopako da bi tako razmisljali, tako da ne mogu "ozbiljno" da razmisljam o tome da su zaista bili takve veverice.
Da, uzroka je sigurno vise, ja sam te pitao da navedes neka tri glavna. Ovi tvoji su razocaravajuci, kao sto sam vec rekao.
Све чешће Украјинци неселективно гађају Доњецк.
Да ли је у питању одмазда због руског ракетирања инфраструктуре? Или можда притисак на руску страну да крене одлучније на украјинске положаје око Доњецка?
Или можда знак да неће још дуго моћи да одолевају русима на том правцу?
kairos ::...
Ne nije opisivao taj tenk. Detaljno je objasnjavo mnoge detalje kod primene, zone porazenja za sve tri verzije, recimo zasto su spori u rikvercu. Govorio je i o efektivnosti Javelin-a, NLAW-a, Stugne po iskustvima kolega. Jedino je Stugnu pohvalio.
Onda ne mislimo na isti video.
U svakom slucaju, koji god da je tenk, T-xx ili M1A1 bez komandirove termovizije ne moze biti nazvan "modernim".
PS. Da je Javelin problematican za slabije obucenu vojsku sam pisao jos pre ovoga u Ukrajini. Danak ranom pojavljivanju medju trecom generacijom. Noviji su izmenjeni delimicno, ali Ukrajinci su uglavnom dobili starije.
NLAW je RB (super "fensi" i veoma dobar RB, ali i dalje samo RB), te stoga nije ni priblizno odlucujuci na bojnom polju.
Strugna je jednostavna za koriscenje (kao i sve POVR druge generacije). + Adekvatna BG i eto efikasnosti. Videli smo pricu vec sa TOW-om u Siriji, neki kozoprci posle nedelju dana obuke nemaju problem da ga koriste.
Citat:
Ocekivao sam ozbiljniji odgovor od tebe. Evo ja izgubih vreme gledajuci dva, tri poslednja biatlona i ne videh te promasaje. Jel' se to jednom desilo, pa ti to onda generalizujes? Necu da postavljam linkove, mogu se naci na YT.
Nije se desilo jednom, i promasaja je bilo prilicno. Ima tu malo racionalnih razloga (koriscena je vezvovna inertna kumulativna koja nije bas... naj po pitanju preciznosti), ali na 1500m, iz stacionarnog tenka to je i dalje... uh. Nisam samo ja primetio to, pogledaj na ruskom otvaga2004 forumu, pogledaj na temi o TB ovde, gde je Jester primetio istu stvar.
No dobro, sve posade su do sada silom prilika naucile da gadjaju. Ali je to gadjanje jako indikativno da sa obukom nesto skripi. jer gadjanje se moze nauciti za nedelju dana. A organizovano dejstvo kao jedinica malo teze.
Citat:
Uh, dobro da nisi krenuo sa bajkama o Azartu koji je ..nje. Sta su trebali svakom vojniku po Azart?
Ne mislim da je los, mozda nije vrhunski ali je adekvatan.
Sto se tice rasporeda, barem svaki vod (idealno odeljenje) mora imati adekvatnu opremu, a kod Rusa je, zavisno od jedinice i na nivou cete ista onako. Pogotovo je problem sa RU na nizim nivoima gde se masno bastini sovjetska zaostavstina, za koju je ono sto je JNA imala '80ih bilo stepenica vise.
Citat:
Odakle ti to da imaju jedan jedini vod izvidjaca na celu brigadu? Zar nije vod na bataljon?
Ne, jedan vod na brigadu. Bataljon nema izvidjace. Od vozila imaju matori BRM-1K, fenomenalan za 1972. kada je nastao, danas... shvatas. A proces modernizacije (koji uzasno ubog, ali je barem stavio termoviziju na ta vozila) je kasnio zestoko. Znaci da izvidjaci koriste izvidjacko vozilo bez termovizije leta gospodnjeg 2022.
Organizacija brigada, i teorijska i prakticna su stavljane na forum vise puta.
bojank ::
...Ovi tvoji su razocaravajuci, kao sto sam vec rekao.
Navedi onda svoje razloge zasto imamo ovoliko... blago receno "cudnih stvari".
Ja nemam problem da prihvatim drugacije vidjenje, dokle god objasnjenje nije "oni igraju sah" i "iscpljuju zapad".
Znaci konkretno - zasto su u inicijalnoj fazi ostavili uzasnu kolicinu vozila da im sudi zapaljena masna krpa?
Zasto su nadrljali u Irpenu?
Zasto su nadrljali u prelazu reke?
Zasto se povlacenje kod Harkova i Izjuma pretvorilo u opstu bezaniju sa kolicinom ostavljene tehnike brojnosti jedne brigade?
PS. Preskocio si logistiku, a napisao sam da nisu nabrojane stvari po redu, niti da se mogu svesti na tri.
Skakac7 ::Све чешће Украјинци неселективно гађају Доњецк.
Да ли је у питању одмазда због руског ракетирања инфраструктуре? Или можда притисак на руску страну да крене одлучније на украјинске положаје око Доњецка?
Или можда знак да неће још дуго моћи да одолевају русима на том правцу?
Odmazda.
Znak nemoci.
Pre svega ratni zlocin i sramota.
Samo da dodam posto se cesto spominju "ankete", bilo zapadne, bilo istocne.
Jako bitna stvar kod anketa je koliki je bio % odziva ljudi na anketu. Kada vidite anketu koja to ne navodi (99% onih po stampi/TV/internetu), odmah mozete znati da je narucena da "pokrije" neko misljenje.
Zasto? Zato sto je manji odziv veci ce biti pomeraj prema "popularnom" i "opsteprihvatljivom" misljenju.
Sa odzivom ispod 3% anketa je prakticno bezvredna. A ankete oko mnogo manje ozbiljnih stvari, za koje ni najludji ne mogu da misle da ce da nesto rizikuju, radjene po ex-SSSR-u su imale jedva 5% odziva.
VojvodaMisic ::
Ja mislim da se sada cesu ti matori ruski generali sto nisu odmah ogromne snage usmerili na Odesu i na zauzimanje tog kompletnog priobalja. I posle resavali Donbas. Cak i te ogromne kolone sto su slali su mogle da donesu veliki uspeh da su masovno spamovane ka Odesi i tom delu Ukrajine. Zauzimanjem Odese rat bi fakticki bio gotov jer bi doveo Ukrajince u jako nepovoljnu situaciju.
Znas li ti @vojvoda onaj stari vic o dva bika, mladom i starom biku, na vrhu brda?
