Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 4Ovo se svidja korisnicima: Panter, S2M, amstel, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Ostave ga sa lulom duvana, naramkom drva i hranom za jedan dan u sred zime.


Boga mi će i ovoga tako, s obzirom kakvu im je bedu priredio.

• 11Ovo se svidja korisnicima: nuke92, Krusarac, zixmix, slonic_tonic, vranjanac29, jogurtmen, upitnik, S2M, sovanova95, zlaya011, dmn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Не само њима. Каже фамилија да у МинКену нема уља већ неколико дана, данас стигло неко произведено у Срб или Бих и кошта 4.5 евра, прије несташице је коштало 90 центи..

• 3Ovo se svidja korisnicima: VladaNS1978, ILGromovnik, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::Океј пошто се тренутно браним против једно 5-6 форумаша, покушаћу једним коментаром да одговорим на све аргументе, без цитирања чији су

''Ко прича да нема више промена граница, треба да погледа карту од пре 50 година'' - да, и готово све званичне и прихваћене промене граница биле су везане за унутрашње распаде одређених држава и отцепљивања, као и уједињења раније подељених држава (Вијетнам, Јемен), а не ситуацију где једна држава анексира део друге и да то буде признато од стране међународне заједнице. На такав свет је хвала Богу стављена тачка падом Хителра и оснивањем УН '45. Један Израел који има огромну подршку и везе у владама најјачих држава света, 50 година не успева да пред УН легализује заузете територије из '67.

Зато и видим ситуацију где Крим бива признат од стране Кијева као део Русије, управо јер би свакако био сепаратистичка територија те не представља комад који су Руси тек тако узели, као што би нпр. узели Сумску област или као што је Хитлер узео Чехословачку или Израелци Западну обалу. Исто важи за ЛДНР.
Ma, nije šija nego vrat. Rezultat je da su Rusi zauzeli Pridnjestrovlje, Abhaziju, Osetiju, Ameri Kosovo i delove Sirije, kao i turci i formirali nove države. Što ne bi tako bilo i u Ukrajini, neće ništa aneksirati već će formirati novu državu od delova Ukrajine. Koga briga da li će nove granice biti medjunarodno priznate.
PS. Sa velikom pažnjom pratim tvoje postove. Dobra su ti razmišljanja. Pozzz

• 6Ovo se svidja korisnicima: flash12, vranjanac29, Snorks, ssekir75, djordje92sm, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukrajina...posle....koliko njih će se posle rata vratiti nazad, i iz Rusije ili Zapada?
Slovaška i Mađarska preko granice daje državljanstva.

• 12Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, Snorks, proleter373, DPera, Komentator, x9, Vlada1389, ssekir75, zixmix, djordje92sm, sovanova95, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cigi ::Ukrajina...posle....koliko njih će se posle rata vratiti nazad, i iz Rusije ili Zapada?
Slovaška i Mađarska preko granice daje državljanstva.

Вероватно нико, јер огромна већина ових избеглица просто користе новостечени статус грађана ратом захваћене земље да ураде оно што су одувек хтели да ураде, да побегну у богатије и уређеније земље...

Жао ми је само што очигледно неће много њих завршити код нас, можда неколико хиљада на крају. И Србији би добро дошла јефтина радна снага која није састављена од арапских и афричких џабалебароша, а и утопили би се у наш идентитет кроз коју генерацију и демографски нам помогли. Али ето курчеве смо ми среће, прешпартало нам земљу пар стотина хиљада Ахмеда и Ибрахима а дај боже да нам дође и тричавих две хиљада Светлана и Дарија

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cigi ::Ukrajina...posle....koliko njih će se posle rata vratiti nazad, i iz Rusije ili Zapada?
Slovaška i Mađarska preko granice daje državljanstva.
Ko zna. Kad ne budu imali za leba i uz leba, vratiće se sami.
Kad evropa upadne u recesiju, a to je neizbežno, pitanje je šta će biti i kako. Već je krenuo grabež za hranu, a tek je mart.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

chichabg ::
Ma, nije šija nego vrat. Rezultat je da su Rusi zauzeli Pridnjestrovlje, Abhaziju, Osetiju, Ameri Kosovo i delove Sirije, kao i turci i formirali nove države. Što ne bi tako bilo i u Ukrajini, neće ništa aneksirati već će formirati novu državu od delova Ukrajine. Koga briga da li će nove granice biti medjunarodno priznate.
PS. Sa velikom pažnjom pratim tvoje postove. Dobra su ti razmišljanja. Pozzz

Такви замрзнути конфликти су били могући на тако малим територијама и у време много бољег међународног статуса Русије, али овде причамо о огромним територијама и то унутар Европе.

Замрнути конфликт у Украјини би био погубан за Русију. Уосталом да парафразирам Лавровљеву изјаву од пре неки дан ''Циљ нам је да у Украјини буде склопљен мир за генерације, да се стави тачка на све''. Значи без нових Придњестровља и Карабаха, без замрзнутих конфликата који за 30 година опет букну. Већ изнуђивање признања Крима и ЛДНР од стране Кијева. Колико је то могуће је друго питање, али је очигледно намера Руса.

• 19Ovo se svidja korisnicima: chichabg, Bubili, Ehinacea, stemark, komkom, flash12, Griffon vulture, peruni, ras007, Kristian_KG, jogurtmen, kunktator, upitnik, S2M, ssekir75, amstel, sovanova95, zlaya011, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pretpostavljam da je ovo "moje!

flash12 ::
Зашто причамо о одвајању а не федерализацији Украјине'' - Федерализација на основу чега? Не можеш некоме наметнути федерализацију. Уосталом народ на југу и истоку Украјине није ни приближно про-Руски оријентисан колико се мислило, а поготово неће бити после овога. Чак ни 2014. није било неке подршке федерализацији, уосталом јер су украјински региони већ врло децентрализовани што се тиче администрације и економије. Једно је бити про-нека земља, друго желети да из корена мењаш сопствену због те земље. Једина федерализација која ми је одувек имала смисла била је федерална Украјина са Донбасом у себи, али Руси су то очигледно одбацили као могућност. Донбас никад поново неће бити украјински.



Citat:Не можеш некоме наметнути федерализацију.

Vae victis (teško pobeđenima) - uzviknuo je vođa Gala Bren na pritužbe poraženih rimljana na količinu traženog otkupa kao uslova predaje.

Rusija nije ušla u ovaj rat da bi nakon pobede kalkulisala za pregovaračkim stolom te razmišljala o tome šta će se dopasti ili ne Zelenskom i ekipi oko njega. Oni su zapravo izgubili svaku mogućnost izbora 24. februara 2022. godine, onog momenta kada je granicu prešao prvi ruski tenk, a prilika za bilo kakav "profit" ili fus notu Kijeva se smanjivala uz svaki ispaljeni metak na Ruse. Rusija nije ušla u Ukrajinu da bi ostavila Zelenskog na vlasti. Rusija nije ušla u Ukrajinu da bi sutra ostavila prostor da se ponovo pojave nekakvi Desni Sektori i Azovi. Rusija nije ušla u Ukrajinu da bi ona bila ista kao do 24. februara 2022. godine. NA kraju, Rusija nije ušla u Ukrajinu da bi nakon svega SAD, Zapad ili neko treći bio medijator u budućim odnosima između Rusije i Ukrajine.
Rusija je ušla u Ukrajinu da bi napravila novu Ukrajinu. Za one koji se dvoume demilitarizacija, denacifikacija znače upravo to.
Upravo bi federalizacija Ukrajine bila taj prvi korak ka stvaranju nove Ukrajine. Ukrajina kao savez federativnih država. Decentralizacija Ukrajine rezultat određenog otpora "lokala" prema Kijevu kao centrali ( i pre ovih sukoba). Dakle, u samoj Ukrajini postoji jezgro na kome se mogu graditi buduće federalne jedinice. Sumnjam da će se oni iz Harkova, Odese ili Hersona buniti ukoliko svoje interese ostvaruju u tim gradovima umesto u Kijevu. Pri tome, mislim da na isti način razmišljaju i (obični) građani Nikolajeva, Dnjepropetrovska, pa čak i Lavova i Ivano-Frankovska.


Da dodam samo još ovo a upućeno je novim članovima:
Kolega flesh je stara kajla ovde te se nikako ne može svrstati u "bot priču". Iako se kad kad ne slažemo, način na koji obrazlaže svoj stav je vredan pažnje i poštovanja. Na kraju, po strani ova analiza gde lično mislim da "maši" on itekako ima dobre analize koje rado čitam. Tako da nema potrebe za "igru đonom" na njega.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, flash12, Krusarac, babaroga, babaroga, ssekir75, djordje92sm, Nik_sloter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::Ја сам озбиљан али видим да овде доста чланова има изузетно детињаст поглед на политику, геополитику, друштво и остале ствари.

Крим је заузет како је заузет јер је имао огромну наклоност Русији и сам је започео са преузимањем власти од Украјине пре него што су Руси ушетали. Крим је више био потпомагање отцепљења и затим анексирање отцепљене територије, него чиста анексија нечије туђе територије.

Мораћу трећи пут да понављам исто, али потпуно промашујете поенту рата у Украјини и руске интересе овде на дуже стазе. Јер опет, ово није игрица. Руски циљеви су изнети, јасни су и врло логични.

Неутралност Украјине - циљ да се спречи улазак НАТО ефектива у Украјину, главни узрок целе ове кризе и главни циљ овог рата који је нажалост врло лако могао да буде постигнут и пре рата да је руководство Кијева радило у интересу своје земље јер су и тад вероватно знали да неће бити примљени у НАТО.

Демилитаризација Украјине - циљ је ограничавање дозвољене војне моћи да не би, без обзира на недостатак чланства у НАТО као и до сада, наставила да буде ''анти-Русија'' коју би запад богато наоружавао годинама у припреми за неки нови рат једног дана.

Признавање Крима као дела Русије, и независности ЛДНР - циљ је уклонити основе за већину санкција Русији, утрти пут ка нормализацији односа и са Украјином и са Западом, и као што рекох наставити са животом и економијом. Управо зато такав мир мора да потпише легитимна влада у Кијеву јер сваки други не би носио међународни легитимитет. Зато и идеја некакве марионетске Украјине као неке нове Белорусије нема никакву поенту јер Руси неће много постићи а много ће изгубити у широј слици.

Остали циљеви - везани за језик, права Руса, денацификацију, су по мени углавном шминка и немају неку конкретну поенту ван домаће пропаганде и покушаја да овај рат странцима звучи хуманије него што јесте. Русофони Украјинци су жестоко разочарали и мислим да Москва не треба да троши енергију на њихово ''спашавање''.

Тако да, кад се овако наброје, циљеви су врло логични, упитно колико су и даље оствариви, али су свакако реални. Русија не може да приушти године и године овакве изолације, не заборавимо да је то економија величине једне Шпаније колико год се нашим људима од ње привиђао СССР. И ако неко жели да потцени моћ америчке конзумеристичке културе, Мекдоналдса, Кока коле и других брендова, повезаности са глобалном заједницом и могућности слободног путовања и школовања по свету - треба их подсетити на дешавања у СССР са краја 80-их година. Фармерке и чизбургер су уништиле совјетски патриотизам, не постоји разлог да после више година изолације не униште и руски.
Исто тако нацификација може да уништи патриотизам код нормалних Украјинаца.

Све би ово што си написао донекле би стајало када би Украјину водили бар донекле нормални људи и када би она била бар донекле независна држава. У том случају би дошло до преговора и завршило би се овако некако како си горе написао. Али није тако. Чак и да се постигне неки споразум сличан овоме што си ти написао ко ће то гарантовати? Шта гарантује ту неутралност Украјине? Зеленски то потпише и нацисти га по одобрењу САД стрељају као издајника. Или потпише па за неколико година опет буде неки нови Мајдан. Прогласе споразум неважећим и по мигу из Вашингтона позову НАТО трупе да уђу. И шта ће тада Русија? Опет да иде из почетка? Неки трајни споразум би био могућ ако то САД допусте. А неће јер би то значило да признају да је свет постао мултиполаран. Да они више нису предводник свеколиког човечанства а сви који им се противе отпадничке државе. Врло тешко да ће се то десити. САД желе да овај рат траје и траје. За Украјину нема неутралности. Или ће бити руска или америчка. Тако да компромиса за Русију нема колико год га можда она буде желела. Ако се неки назови компромис постигне све ово ће се поновити за неколико година.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Све би ово што си написао донекле би стајало када би Украјину водили бар донекле нормални људи и када би она била бар донекле независна држава

Буквално сам исту ствар написао пре неколико страница, кад сам рекао да све даље делује епилог где Кијев потписује мир са Русијом по руским захтевима јер им дипломатско понашање није као код независне државе већ као фронта НАТО-а. Што не значи да поменути циљеви нису заиста циљеви Русије које и даље покушава да постигне.

А што се тиче других екстремнијих опција, све оне долазе под великим условом да Русија заиста успе војно да сломи Украјину па да на крају ради са побеђеним шта жели. То тек треба да дочекамо. Свакако расправе какве смо водили данас треба озбиљније започети тек кад се ово све заврши или буде очигледно приведено крају - за сад, чекај прво да падне Мариупољ...или мучено Хуљајпоље