Simon simonović ::
RUSI su izgubili apsolutno sav mogući kredibilitet. Nedeljama su pred Makronom, pred Šolcom, pred Orbanom, pred gomilom drugih ljudi decidirano tvrdili da nikakve invazije neće biti.
Što znači da će to malo "rusofila" ili umereno pro ruskih ljudi na Zapadu izgubiti sav kredibilitet i argumentaciju.
Ne znam, zaista ne znam šta mu je (Putinu) ovo trebalo...
@Simone,
U nastavku je citiran odlomak iz Kisindžerove Diplomatije a tiče se Velike Igre i odnosa (i sukoba) Rusije i Velike Britanije od pre više od sto godina.
Voleo bih da odlomak pročitaš pažljivo.
Citat:"Događaji su se uvek isto odvijali. Ruske trupe bi svake godine prodirale sve dublje i dublje u Srednju Aziju. Velika Britanija bi tražila objašnjenje i primila sve vrste uveravanja da car ne namerava da pripoji ni jedan kvadratni metar teritorije. U početku, tako umirujuče reči mogle su da stišaju situaciju. Međutim, naredno rusko napredovanje pokrenulo bi istu situaciju. Na primer, pošto je maja 1868. godine ruska vojska zauzela Samarkand (današnji Uzbekistan), Gorčakov je britanskom ambasadoru, ser Endruu Bjukananu, rekao ,,da ruska vlada ne samo što nije želela zauzimanje ovog grada, već da duboko žali što je do toga došlo, i da on čvrsto veruje da ga neće trajno zadržati". Samarkand je, naravno, ostao pod ruskom vlašću još više od sto godina, sve do raspada Sovjetskog Saveza..
Godine 1872, ista predstava je ponovljena nekoliko stotina milja dalje, na jugositoku, u odnosu na Hivski kanat na granici današnjeg Avganistana. Grof Šuvalov, carev ađutant, poslan je u London da uveri Britance da Rusija ne namerava da pripoji dodatne teritorije u Srednjoj Aziji:
Ova uveravanja jedva da su i izrečena kada je u London stigla vest da je ruski general Kaufman pregazio Hivu i nametnuo joj sporazum koji je u potpunosti bio suprotan Šuvalovljevim tvrdnjama.
Godine 1875, isti metod je primenjen i na Kokand, drugi kanat na granici sa Avganistanom. Tom prilikom Gorčakov je osetio izvesnu potrebu da opravda ove poteze Rusije. Ispoljivši dovitljivost bez presedana, on je formulisao razliku izmneđu unilateralnih (koje u skladu sa njegovom definicijom nisu imale obavezujuću snagu) i zvaničnih, bilateralnih obaveza.
On, u jednoj noti kaže: ,,Iz toga što smo u nekoliko prilika spontano i prijateljski saopštili svoje stavove u pogledu Srednje Azije, a posebno iz naše odluke da ne sledimo politiku osvajanja i pripajanja, vlada u Londonu je, čini mi se, izvukla zaključak da smo s njom sklopili zvanični sporazum u vezi sa ovim pitanjem".
Kisindžer u ovoj knjizi posvećuje dosta stranica Rusiji i njenoj politici i ulozi u svetskim zbivanjima. Ja sam odvojio ovaj deo kao veoma zanimljiv.
Naime, do ovih dešavanja, a i kasnije, anglosaksonska diplomatija smatrana je za najneprincipijelniju i najprevrtljiviju i u praksi je to i bila. Rusija je u nekoliko navrata i sama bila svedok a i žrtva te prevrtljivosti unazad počev od Rata za austrijsko nasleđe, preko Napoleonovih ratova, pa tada zaključno sa Krimskim ratom. Rusija uviđa model po kom britanska diplomatija funkcioniše i shvata da nikakav dogovor za Veliku Britaniju neće biti obavezujući. Shodno tome prihvata tu igru i uspeva da je u njenoj sosptvenoj igri i pobedi u Srednjoj Aziji.
Ovo pominjem jer povlačim paralelu sa sadašnjim dešavanjima.
Od 90ih na ovamo Zapad krši sve dogovore postignute sa Rusijom. Uprkos dogovorima, NATO se širio na istok, sve bliže granici Rusije. Vrhunac je dostignut namerom da u NATO pristupe Ukrajina i Gruzija. Uprkos garancijama da NATO neće ugrožavati Rusiju, Rusija je iz dana u dan bila sve ugroženija. Doktrina u međunarodnim odnosima čija pravila igre je odredio Zapad, Rusiju je koštala njene pozicije. Maniri garancija koje ništa ne znače, kršenja sporazuma, dvostrukih aršina, nepoštovanja rezolucija i međunarodnih normi, izmišljanje "sui generisa", sve je to krasilo politiku Zapada u proteklih 30 i više godina. Sada se Rusija u odnosu na Zapad (i isključivo u odnosu na njih) prihvata istu igru i ista pravila igre. Zapad je sada šokiran jer po prvi put njihova batina ima dva kraja, upravo onako kako je Velika Britanija bila šokurana pre 150 godina. Sada je Zapad izložen garancijama i uveravanjima koje ništa ne znače, sui generisima i td. Rusija s druge strane, ne ulazi u niti jedan kompromis bez pisanih i zaključenih sporazuma. Ne pridaje važnost i značaj nikakvim uveravanjima i unilateralnim izjavama. A tako i dela. Prljava igra Zapada ne može se dobiti u rukavicama, džentlmenski. Ovo je jedini način.
flash12 ::Искрено, ништа у целој овој руској инвазији није логично. Ако су заиста овакву инвазију започели ''меким'' снагама и са рукавицама, онда је то грешка , јер тиме ништа нису постигли са моралне тачке гледишта, свакако су испали агресори како год упали. Требало је од првог сата рата да се крене са тоталним уништавањем украјинских јединица на путу руске војске, тешком артиљеријом без поштеде, искористити тај фактор изнанеђења максимално. Па би се онда маса предавала надолазећим колонама тенкова, као у Ираку првих дана рата 2003. Факт је да још увек немамо масовну предају или распад неке украјинске бригаде.
То би морално више нокаутирало Украјину него ово, шта год да је, а све више делује да није права, тотална инвазија стотина хиљада војника.
Slazem se ali vidis koliko oni po svaku cenu izbegavaju zrtve cak i medju ukrajinskom vojskom. To je zato sto imaju fiks ideju da su ovi neka braca opaka a ti isti bi pobili narod u DNR i LNR bez razmisljanja. Trebali su odmah posle krstarecih da ispolivaju do iznemoglosti ukrajinsku vojsku u Donbasu sa ovim manjim akcija specnaza i vdv. To bi se odna sev raspalo.
ozzy ::Postoje indicije da su rusi krenuli na Lavov i vec izvrsili desant na Brody. Da li je ovo moguce i zasto bi rusi ovoliko odvlacili jedinice na zapad?!
Između ostalo traže i simbol koji će slomiti volju za otporom. Žele da se ovo skrati što više može. Stalno se priča koliko ovo Ukrajinu košta u ljudima ali niko ne pominje koliko ovo troši i Rusiju. Kao da za njih ratuju neke mašine a ne ljudi. Ima ih više to nije sporno ali ako ti moraš da uhapsiš to malo ljudi što protestvuje protiv napada na Ukrajinu onda ti ili si prosto siledžija bez pameti ili nisi baš siguran da prpaganda može predugo da drži tvoje bez pogovora.
ShurikSST ::Tuzno je za slusati ovo nekako pa kao "zabrinutosti", pa jao zabrinut sam za benzin, zabrinut sam za odsustvo uspeha, pa za sporost, pa veliki je moral Ukrajinaca, pa kako su samo mladi i golobradi, pa nemamo nikakvih slika, o paaa Kosovo je drzava na mapi, stize onda oruzje iz Poljske.
Meanwhile in the real world predsenik zemlje vece od Francuske se krije u podrumima u svom glavnom gradu. Folksturm se bavi odbranom glavnog grada i poubijase se medjusobno bez da vide i jednog Rusa. Na granici sa Poljskom prinudno mobilizuju i skidaju sa autobusa sve musko svih starosti uz samaranje ... Desantura im zauzme 2 aerodroma u glavnom gradu pa na ulici komotno pregledaju putne isprave na cesti. Oligarsi i propagandisti vec odavno spicili preko granice itd itd <- Ovo je sve DOKUMENTOVANO u prvih 48 casova.
Dok ovde svi poboranog cela izjavljuju zabrinutosti i "analize". Ovde ljudi ono mainline 100% pure copium od Twitter brigada UKR armije.
Ajde nastavite...
A sve kao pod maskom zabrinutosti za samu Rusiju. Ako se ovo oduzi poraz Rusije, ako ne zauzmu sve za 72 sata poraz Rusije. Ali nisu mogli sakriti svoju mrznju kad je tek poceo napad pa su mnogi govorili da je Rusija agresor na jadne Ukrajince.
A dok su ovi godinama bombardovali civile u Donjecku bolelo ih uvo.
Može li neki izvor za te sulude tvrdnje? Ili je ovaj topic postal circlejerk na Rusiju? Jedva čakam mentalno akrobatiku od nekih korisnika, kad Čečeni počnu praviti vojne zloćine.
Чечени на сву срећу не долазе, бар тако каже Кавказр:
Подконтрольные Кадырову бойцы Росгвардии из Чечни не отправляются в Украину
Prvo da konstatujemo da je sve što su pričali zapadnjaci bilo istina a da je Rusija lagala ova dva meseca i spremala okupaciju Ukrajine. Zapad je mislio da će sprečiti agresiju objavljivanjem namera Putina ali mislim da je to u najboljem slučaju možda odložilo napad za nedelju do dve. Putin se odlučio za napad odavno i želi da od Ukrajine napravi marionetsku državu, to je sad jasno posle sinoćnih poruka Putina i Lavrova.
Prvi dan rata je zamišljen da se Ukrajina parališe i raspadne. Pored aerodroma gađali su komunikacije da spreče Ukrajinu da komunicira sa svojim jedinicama. Ovo je prilično uspešno urađeno jer skoro do podneva nije bilo vesti sa Ukrajinske strane. Za to vreme je išla žestoka propaganda od samog jutra kako su pali Harkov, Marijupolj i Odesa. Desant na Kijev je treba da ostavi utisak da će brzo i on pasti jer je cilj bio da se ostavi utisak na Ukrajinsku vlast da je sve gotovo. To je na žalost Putina propalo, posle podne su Ukrajinci uspeli da povrate komunikacije i počeli su da šalju svoje informacije u etar i sačuvali kontrolu situacije.
Sada je pred nama rat, jasno je da će Rusi na kraju pobediti u ratu, no gledaćemo više takmičenje ko je spreman na veće gubitke. Rusija koja okupira suverenu zemlju ili Ukrajina koja se brani. Ako Rusi budu morali da vode gradske borbe ovo će biti humanitarna katastrofa neviđenih razmera.
Diplomatski je ovo 100% poraz Rusije. Zapad se ujedinio i što rat bude duže trajao to će kohezija između njih biti jača. Sve što je Tramp razjebao se preko noći popravilo. "Kad muka natera...." . Rusija će sada biti izolovana u stilu SSSR a na duže staze sigurno će dobiti finansijske sankcije. Ako dobiju finansijske sankcije od UK + SAD to je isto kao i ovo što IRan ima. To će 2/3 sveta indirektno sprečiti da trguju sa Rusijom osim oko imaju keš da plate ili imaju mogućnost da uzmu kredite u Kini.
Ovo će po meni zacementirati Ukrajinu na zapadu, jedini način da održe Ukrajinu kao marionetsku državu je okupacija jer Ukrajinci su ovo doživeli kao tragediju. Čak su i Rusi podeljeni oko ovogoa, vidimo da su i juče bili protesti širom Rusije, već ima više hiljada uhapšenih no ljudi izlaze i protestvuju, nije masovno ali kada imate pretnju zatvora kao u rusiji za proteste i ove cifre su značajne.
Treba ispratiti sada rat, da vidimo koliko će trajati i koliko će biti mrtvih. Svaki dan je važan i Putin ovo mora završiti tokom sledeće nedelje jer su počele čak i zemlje naklonjene Rusiji da okolišaju.
Počeo sam čitati ovu temu i odmah primjetio da je navijanje dostiglo kritičnu tačku.(ili katanac ili banja za neke forumaše).Gospoda iz Ukrajini prijateljske države su protiv (primjetio sam i da jednog stručnjaka prozivaju da ne kažem provociraju)druga strana je za intervenciju a O2(da se ne ljute, zezam se) su za, nemam pojma šta.
I ako sam loš prognozer, ovoj temi predviđam katančenje, možda još u toku dana.
Ljep i miran dan.
Finansijski sankcije na zemlju kakva je Rusija moze imati katastrofalne posledice po zapad jer je Rusija mnogo znacajna u liniji snedbevanja. To nije jednostrana prica.
Rusi nisu podeljeni oko ovoga, to zapad tako plasira preko svoje propagande i par ucenjenih i placneih ljudi koji zive na zapadu.
Ne moze zacementirati Ukrajinu na zapadu jer su Ukrajinci videli da od zapane podrske nema nista. Gomila ukrajinski nacionalista je razocarano u zapad.
<- Ovo je sve DOKUMENTOVANO u prvih 48 casova.
