offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9229
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 33Ovo se svidja korisnicima: jogurtmen, ladro, RobinHood12, nobutado, darkangel, S2M, Stanlio, svetoklik, sasabanjac, bojcistv, Frunze, anbeast, rikirubio, rikirubio, raskoljnikov, goran.vvv, vranjanac29, Panter, cavatina, upitnik, miodrag, sch, vukovi, Mihail, Denaya, ILGromovnik, amaterSRB, ssekir75, styg, srecko81, zlaya011, BraneS, Griffon vulture
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
flash12 ::
+ dobro ti je A.R. Chafee na pocetku rekaoХвала Богу да неко капира шта хоћу да кажем. Иначе, и мене ово подсећа на Зимски рат, и то из више разлога. Само се надам да однос губитака баш није исти као тада.
RobinHud
Војно је усрала самом чињеницом да није поразила Украјинску војску која се месец дана од почетка рата и даље држи, као што горе цитирани форумаш каже, фронтално, са другом најјачом државом на свету, барем на папиру.
Наравно да не можемо да знамо шта се догађа и који су планови Руса, али можемо да тумачимо, да закључујемо, имамо мозак, користимо информације које имамо, читамо измеђи редова. За сада знамо да су губици Руса огромни, то је чињеница, Руси су сами рекли 7. дана рата да имају 498 мртвих, до данас би то значило скоро 2000 мртвих, што је сулуда бројка. Украјинске губитке не знамо, али чак и да имају дупло веће губитке од Руса, то је и даље поражавајуће за Русе који имају ваздушну надмоћ и крстареће/балистичке ракете.
А много ствари указује на то да су Руси ишли на брзу победу и да су очекивали распад Украјинске војске. Зашто су тако мислили и која служба је ту зајебала, то ће бити питање за после рата.
Мислим да је почетни Руски план потпуно очигледан - Циљ је био ударима у дубини противника онеспособити аеродроме и штабове, уништити комуникације, створити хаос у редовима ВСУ, што је донекле и урађено. Главни правци напретка су били фокусирани тамо где је било најмање одбране - на југу, око Кијева и око Черњигова. Тамо где је ВСУ била најјача, у Донбасу, готово да ништа није дирано.
Руски циљеви за првих недељу дана рата су по мени били следећи: Опколити Кијев и Харков, направити копнену везу са Кримом и опколити Мариупољ, поставити се у добру позицију у Запорожју и југу Харковске области да се започне операција одсецања снага ВСУ у Донбасу, што би вероватно била друга фаза операције. Врло изводљиво.
Тиме би већ после недељу дана Украјина била ''ухваћена за муда'' и можда би чак пристала на услове, да је руска победа била тако убедљива (заборављамо да се Запад мобилизовао иза Украјине тек кад су Руси почели да показују знаке успоравања и жртава). А да тад нису пристали, уследила би друга фаза, одсецање групације ВСУ у Донбасу, и прелазак Дњепра код Херсона и напредовање у дубину Украјине.
Шта се десило са тим руским планом? Кијев није опкољен, није искоришћен тренутак кад је био врло слабо брањен, а од тада је ВСУ довукла гомилу трупа у одбрану престонице. Харков и даље није опкољен, и ако смо већ првог дана мислили да јесте. Мислим да је код Харкова највише пропао руски план, и да је ту украјинска одбрана била много тврђа него што се очекивало.
На југу је Русима ишло најбоље и мислим да су ту готово у потпуности испратили свој план за првих недељу дана. Мада је даље у Запорожју ишло много спорије, и мислим да је план напредовања северно од Херсона пропао.
То је неко моје тумачење руског плана овог рата, и верујем да би се првог-другог дана готов сви на форуму сложили са тим планом, и као што рече други члан, да не би ни у сну сањали да ће месец дана касније и даље да се воде борбе за Гостомељ и предграђа Харкова. Уосталом - да ли је она лудачка операција код Гостомеља нешто што радиш ако упадаш у рат који планираш да водиш месецима?
Ajde jedno po jedno da ti odgovorim
Prvo, ti ovdje danima iznoosis svoju frustraciju sto operacija ne ide onako kako si ti zamislio. MIslim, u redu je, al ajde malo sagledaj svoje pretpostavke, stavi svoje pretpostavke pod lupu i vidi sta je tu istina, a sta je proizvod tvojih zabluda.
Evo da ti pomognem.
Citat:Војно је усрала самом чињеницом да није поразила Украјинску војску која се месец дана од почетка рата и даље држи, као што горе цитирани форумаш каже, фронтално, са другом најјачом државом на свету, барем на папиру.
Navedi mi jedan ukrajinski front koji se drzi? Frontalno? "Stari" front u Donbasu je pukao i na lijevom i na desnom krilu, na lijevom krilu imaju rupu od skoro sto kilometara, i opkoljen Mariupolj, a na sjeveru, na desnom krilu, imaju jos vecu rupu, i imaju protivnika koji im je skoro zaobisao krilo i ceka se da padne Izjum po da ih obuhvate potpuno, Ovim obuhvatom ugrozen im je Kramatorska gdje im je komanda fronta i glavna logistika. Iz ove pozicija nema im nazad ni da se vojvoda Zivojin MIsic sad aktivira na njihovoj strani.
Gdje na drugom potezu imamo ukrajinski front koji se i dalje drzi? Ja ga ne vidim. Na zapadu Kijeva su uspjeli da formiraju nekakvu liniju odbrane na rijeci Irpin, ali to je daleko od fronta. To je odbrambena linija mozda petnaestak kilometara sirine, opet naslonjena na naseljeno mjesto, i bez ikakvih potencijala za aneku ozbiljniju akciju koja bi mogla da razbije Ruse tu i promjeni odnos snaga na ovom pravcu. Jer da su imali snaga, i da su mogli, vec bi ubacili te snage sa pravca zapada, iz Zhitomira i Lavova, i oduvali Ruse tu kompletno. ALi nisu. Jer nemaju cime.
Citat:Наравно да не можемо да знамо шта се догађа и који су планови Руса, али можемо да тумачимо, да закључујемо, имамо мозак, користимо информације које имамо, читамо измеђи редова. За сада знамо да су губици Руса огромни, то је чињеница, Руси су сами рекли 7. дана рата да имају 498 мртвих, до данас би то значило скоро 2000 мртвих, што је сулуда бројка. Украјинске губитке не знамо, али чак и да имају дупло веће губитке од Руса, то је и даље поражавајуће за Русе који имају ваздушну надмоћ и крстареће/балистичке ракете.
Znaci ako imas vazdusnu nadmoc i krstarece rakete gubici su ti manji? U kopnenoj napadnoj operaciji? Nisam znao.
Stalno se pominje USA taktika da se protivnik izlupa krstarecim i avijacijom jedno mjesec dana pa da se onda krene kopnenim snagama. Rusi nisu to uradili, a mogli su, i ajde da se manemo te price, vec je apsolvirano. Da su Rusi htjeli da prze protivnika sprzili bi ga ko Alepo ili Grozni 2000. te. Ali nisu htjeli, i to je sto je.
Ono sto ti ne vidis je da su Rusi u prvih deset dana izvodili napadne operacije na bar sest pravaca, da ne nabrajam. Izveli su duboke prodore sto i vise kilometara u dubinu, desante i obilazenja ukrajinskih jedinica, uklinili se koliko su mogli. U takvim operacijama gubici su neminovnost. To smo apsolvirali. Kazes 2,000 mrtvih. Na hiljadu kilometara linije, to je dva mrtva po kilometru. Toliko ce da strada od mina i u saobracajkama za mjesec dana. A ne u borbama. To sto ti mracis o gubicima nema veze, jer se u ratu gine, a pogotovu kad se rade ovako smjele napadne operacije po dubini protiv opremljenog i mnogobrojnog i motivisanog protivnika.
Citat:Главни правци напретка су били фокусирани тамо где је било најмање одбране - на југу, око Кијева и око Черњигова. Тамо где је ВСУ била најјача, у Донбасу, готово да ништа није дирано.
Opet tripujes samog sebe, pa onda dalje mracis. Otkud tebi podatak kakva je odbrana bila na jugu ili na Chernigovu, pa da kazes da je bilo najmanje odbrane tu? Samo ludak ne bi postavio odbranu na jugu, prema Krimu? Na jugu smo vidjeli napusteni Ukro logor, i unisteni, kod Hersona, po broju satora najmanje brigada. Gdje je ta brigada sad. Sto nije odbranila Herson? Ili se povukla na sjever? Ne vjerujem da se povukla. Mozda se raspala pa se izvukla u grupicama, ali to onda nije povlacenje.
Chernjigov se jos uvijek drzi, mjesec dana od pocetka rata. Jeste, u pitanju je glavni pravac, i Chrnjigov je potpuno zastavio taj lijevi ruski pincer koji je isao sa sjevera na istok Kijeva. I time vjerovatno doveo u pitanje i svrsishodnost onog desanta u Gostomelju. Prve Ruske snage koje su izbile na istok Kijeva nisu dosle iz pravca Chernjigova nego su dosle sa Istoka, obilazeci Sumi i Konotop i Nizinj, i stigle su na KIjev tek nakon 15 dana i 300 km marsa pod borbom. Stigle su na KIjev sa bar dest dana zakasnjenja. Zato sto ih je zaustavila Ukro odbrana na Chernjigovu.
Citat:Тиме би већ после недељу дана Украјина била ''ухваћена за муда'' и можда би чак пристала на услове, да је руска победа била тако убедљива (заборављамо да се Запад мобилизовао иза Украјине тек кад су Руси почели да показују знаке успоравања и жртава). А да тад нису пристали, уследила би друга фаза, одсецање групације ВСУ у Донбасу, и прелазак Дњепра код Херсона и напредовање у дубину Украјине.
Шта се десило са тим руским планом? Кијев није опкољен, није искоришћен тренутак кад је био врло слабо брањен, а од тада је ВСУ довукла гомилу трупа у одбрану престонице. Харков и даље није опкољен, и ако смо већ првог дана мислили да јесте. Мислим да је код Харкова највише пропао руски план, и да је ту украјинска одбрана била много тврђа него што се очекивало.
На југу је Русима ишло најбоље и мислим да су ту готово у потпуности испратили свој план за првих недељу дана. Мада је даље у Запорожју ишло много спорије, и мислим да је план напредовања северно од Херсона пропао.
То је неко моје тумачење руског плана овог рата, и верујем да би се првог-другог дана готов сви на форуму сложили са тим планом, и као што рече други члан, да не би ни у сну сањали да ће месец дана касније и даље да се воде борбе за Гостомељ и предграђа Харкова. Уосталом - да ли је она лудачка операција код Гостомеља нешто што радиш ако упадаш у рат који планираш да водиш месецима?
Ti vidis rat kao borbu za teritorije, za sela i gradove. I ne samo ti, gomila forumasa tako razmislja. Vjerovatno posljedica ovih nasih ratova po Balkanu devedesetih , gdje se tako ratovalo.
Ozbiljna vojska ratuje protiv jedinica i grupacija protivnika. Jeste, teritorija je bitna, ali samo u smislu gdje si ti u odnosu na glavninu snaga neprijatelja i ko kontrolise komunikacije, rijeke, znaacajne tacke na teren itd. Da te podsjetim, Stepa je 1914 napustio Beograd da bi skratio front i izvukao neke rezerve, pa ga je onda vratio nazad za mjesec dana, zajedno sa citavom Srbijom. A ti kazes glavni cilj je bio Harkov. Za sta glavni cilj. Da uzmu Harkov, tako sto ga sravne sa zemljom, i da onda prave paradu u srusenom Harkovu?
I onda na osnovu svojih zabluda o ruskim planovima ti izvodis zakljucke tipa "nije opkoljen Harkov". Pa sta ako nije? Gdje ce te ukro snage iz Harkova, cak i da hoce negdje da idu? I sta one mogu da promjene na frontu sjedeci u Harkovu? Nista.
Niko ne zna Ruske planove. Par dana nakon pocetka rata sam Putin je, na pitanje novinara dokle ce da idu i sta je plan, odgovorio da ce sve da zavisi od razvoja situacije na terenu.
Malo vojnickog obrazovanja, ili da pitas pa da ti se kaze, reklo bi ti da je ruski plan da prodorima u dubinu razbiju odbranu na slabije branjenim pravcima, ispresjecaju operativnu teritoriju i uzmu pod kontrolu kljucne komunikacije, mostove, znacajne tacke na terenu, i da stupe u dodir sa jacim jedinicama protivnika, da ih vezu na pravcima prodora. da nametnu protivniku raspored snaga koje nije planirao, nego mu je nametnut Ruskim prodorima. Onda konsolidacija, ciscenje i sredjivanje pozadine, ispravljanje fronta, povezivanje isturenih klinova, pregrupisavanje, unistavanje otpornih tacaka po dubini (Mariupolj, Nikolajev, Chernjigov, Sumi, Konotop itd).
I onda koncentracija nadmocnih snaga na pravcima daljeg nadiranja, i napad, i idemo dalje.
Slazem se da je postojala mogucnost da se Ukro odbrana raspadne u prvih par dana zbog brzih i dubokih Ruskih prodora. I mislim da smo bili vrlo blizu toga, drugi ili treci dan, kad su dijelili oruzje po KIjevu. Ali zakljuciti da je to bio jedini Ruski plan i da sad Rusi ne znaju sta ce, da gledamo reprizu zimskog rata, je diletantski.
Ono sto je skoro sto posto izvjesno je da Ukrajina vojnicki nema nacina da se izvuce iz ove situacije. Nema nazad. Nece biti Kolubarske bitke ovdje. I to zato sto je ova Ruska operacija, ovi ludi i skupi prodori, dovela Ukrajinsku stranu u takvu mat poziciju da vise ne mogu da promjene nista pa da su vanzemaljci. Jer im je odbrana razbijena, iscjepkana, pozatvarana u gradove, ispresjecane su im komunikacije, nema snabdjevanja, nema rezervi i pomjeranja vecih jednica na ugrozene pravce, i to je otprilike kraj sto se tice vojnicke strane ove operacije.
Rat se nastavlja jer su Ukro proksi vojska NATO, i jer gazda kaze proksiju nastavi. evo para. evo oruzja. jer gazda hoce da Rusi sto vise plate ovu pobjedu.
Da je moglo brze, jest, da je majmun Zelenski rekao daj da spasimo naciju od besmislenog razaranja i krvavljenja, i da vidimo kako da ovo rijesimo sa Rusima. Jer NATO mu je drugi dan rekao da nece intervenisati. A bez NATO vojne intervencije Ukrajina moze da se slika, mislim da je to jasno. Ali, ne vredi, majmun je majmun, i NATO zato i bira majmune, beskicmenjake, prostitutke, za ovakve uloge, da bi im prostitutke radile sve sto NATO kaze da treba. KO jebe Ukrajinu i razaranja i sto nema sanse da dobiju rat. Bitno je da Rusija iskrvari sto je moguce vise.
Elem, flash, izadji malo iz tog mraka kako ruski ugled trpi i druga vojna sila na sijetu, i sto nije ovako ili onako. NIje ni meni drago sto se ovo razvuklo, i ja sam se nadao da ce stati poslije destak dana, al nije, i ne bih krivio Ruse za to. Ukrajinci su pruzili ozbiljan otpor, na Kijevu i na Chernjigovu, i na drugim mjestim vjerovatno. Jebiga. Sad im preostaje da ih Rus polako melje, da im unistava jednu po jednu haubicu, jedno po jedno komandno mjesto, dok ne dodje do zavrsnog udarca, a onda ce biti Debaljcevo, vec vidjeno, samo u mnogo vecem obimu.
|
Луј Витон (Louis Vuitton) је објавио нову колекцију накита која садржи „V“ и „Z“ симболе.
