offline
- beowl
- Super građanin
- Pridružio: 14 Sep 2009
- Poruke: 1150
|
- 18Ovo se svidja korisnicima: Panter, Arsenije, babaroga, S2M, mileJNA, flash12, Bubili, proleter373, raskoljnikov, Ehinacea, Vlada1389, styg, darcaud, MilosKop, Denaya, zlaya011, BraneS, Griffon vulture
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
flash12 ::
Али како год - откад се ситуација стабилизовала после првих недељу дана, нисмо видели распад украјинског фронта ни на једном правцу, изузев врло кратке ситуације северно од Николаева коју су касније залечили, и то је вероватно једино место где су Украјинци успешно извршили контранапад.
Flash,
Babaroga je, mislim, u onom dugačkom postu rekao manje-više sve što je trebalo da se kaže. Što se mene tiče, dao sam ovom forumu nemerljivo manji doprinos od tebe ali nadam se da mi nećeš zameriti ako dodam još par stavki na taj Babarogin post:
1. Čitava ta priča o tome kako je Ukrajina morala biti rešena za dve nedelje i sve nakon toga se pretvara u bruku, sramotu, a možda i poraz za Rusiju, je ratni narativ sa tvitera i ništa više od toga. Ja ozbiljno ne znam ko pri zdravoj pameti može očekivati da zemlja veličine Francuske, koju NATO intenzivno oprema, naoružava i obučava već osam godina, koja se godinama ukopavala i spremala za vojni sukob sa Rusijom, koja ima PVO kapacitete o kojima većina članica NATO može samo da sanja, koja već mesecima uživa punu obaveštajnu podršku od SAD i NATO... kapitulira za dve nedelje? Onog trenutka kada su izabrali da se utvrde u gradovima, postalo je jasno da od dvonedeljne operacije nema ništa. A Rusi svakako nisu glupi pa da nisu znali šta će Ukrajinci da izaberu kao strategiju odbrane.
2. Rusi možda jesu priželjkivali neki super-povoljan scenario u kojem se ukrajinska vojska raspada usled šoka izazvanog njihovim prodorima u dubinu, ali raspad se nije desio pa nije. To uopšte ne implicira da im je to bila najjača karta na koju su igrali. Ovde bih se osvrnuo i na one združene zapadne povike sa tvitera, kako Kijev pada u roku od 72h. Ti povici nisu bili plod naivnosti, ovi što su ih vikali su odlično znali da Kijev neće pasti za 72h i onda kada je početni ruski talas stao, imali su lepu podlogu da krenu u medijsku ofanzivu o Rusima koji su se zaglavili, raspali, nemaju hrane, ostalo im municije za par dana, i tome slično.
3. Ocene o tome da li su Rusi napravili dobar posao ili su se obrukali, moći ćemo da damo kada se rat završi, a do tada će proći još neko vreme. Čak i sada, dok je rano davati konačne sudove, ja bih se usudio da zamolim da mi neko pokaže kako bi se bilo koja velika vojska na svetu (američka, kineska, indijska, egipatska, brazilska, britanska) pokazala protiv ove, ovakve i ovako nabrijane Ukrajine? Da vidimo koliko bi dana/nedelja ili možda eona njima trebalo da nateraju na kapitulaciju protivnika koji je sve ono što sam naveo u tački 1. Kada to vidimo, pa uporedimo sa onim što će Rusi na kraju da naprave, onda možemo da odlučimo da li su se obrukali ili ipak nisu.
4. U vezi prethodne tačke, američka invazija na Irak nije bilo kakav koristan reper ovde. To je bila invazija na protivnika koji je bio sve suprotno od onoga što sam opisao u tački 1. Irak je bio potpuno razoren sankcijama i porazom iz 1991-ve, obaveštajno izbušen, nisu imali ništa ni nalik ukrajinskim fortifikacijama u Donbasu, vojska im je bila u raspadu, sa strane ne da nisu imali pomoć kao Ukrajina nego su svi digli ruke od njih i prepustili ih američkoj milosti. E, to je trebalo da bude "walk in the park", a ne Ukrajina, pa je i njima trebalo 6 nedelja umesto dve, pri čemu ih je bolelo uvo za civile i pržili su sve što im se našlo na putu. Ukrajina je kao protivnik neuporedivo teža u svakom pogledu.
Da ne dužim, mislim da ti je potpuno pogrešna premisa da su Rusi ovde računali da će završiti posao za desetak dana. Po meni, osnova njihove računice je bila da li posao može da se završi u nekom iole smislenom roku (tipa 2-3 meseca, do 6 najviše) ili ne. Onog trenutka kada su pocenili da može, oni su isplanirali ofanzivne talase za najmanje povoljan scenario (6 meseci ili čak duže), a sve preko toga je bonus. Ako bude za dve nedelje otvaramo šampanjac, ako ispadne da mora 4 meseca može i tako.
O gubicima ne bih jer mislim da apsolutno nemamo dovoljno pouzdanog materijala da bismo to procenili. U krajnjoj liniji, prihvatljivost gubitaka će direktno zavisiti od političkih dobitaka na kraju rata, i onda će moći da se kaže da li su za Rusiju i njenu poziciju to bili prihvatljivi ili neprihvatljivi gubici.
Eto, nadam se da ne zameraš, nema nikakve zle namere. Samo htedoh da bacim i ja par novčića na sto 
|
