Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 4Ovo se svidja korisnicima: Panter, flash12, upitnik, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct

Samo lud covek moze da misli da bi posle prvog rata u kome ce Rusi pobediti, isti dopustiti da se ostatak Ukrajine puni oruzjem i NATO instruktorima. Svi takvi pokusaji i osoblje bi bilo likvidirano u zacetku.
Rusi ce na terenu proveravati takve stvari. Naravno, tokom te "neutralne" Ukrajine ce ruske tajne sluzbe vrsljati po njoj i likvidirati sve ekstremiste i ultranacionaliste bez pardona.

Ukrajini predstoji regionalizacija, ili konfederacija. Sve fantazije da ce biti neutralna su to-fantazije. Kad Rusija kaze - neutralna Ukrajina, to znaci Ukrajina pod njenom kontrolom. Kao sto je Kosovo US satelit, ili Makedonija. Tako nesto

• 2Ovo se svidja korisnicima: Žukov, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct

Мислим да управо зато и постоје руски захтеви везани за неутралност и демилитаризацију Украјине, да не би после рата постала полигон НАТО-а. А циљ званичног признања Крима и Донбаса од стране Кијева омогућио би укидање већине санкција и полако смиривање ситуације између Русије и Украјине.

Уосталом - како мислиш да би Русија успела да освоји целу Украјину, поготово сада после показаног? Ко би ту земљу затим окупирао, а ако би поставили марионету, ко би ту марионету признавао, ко би владао над тих 30+ милиона људи (чак и да оставе Галицију на миру, 20 милиона људи?).

Не знам, такав циљ ми једноставно не делује реално, није ни 24. фебруара кад сам мислио да ће Руси све много ефикасније решити, а поготово ми не делује реално сада.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Arsenije, mileJNA, upitnik, Drazenbg, Parker, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Arsenije ::Razumem frustracije kritičara ruske intervencije jer sam i ja nestrpljiv, a očekivao sam više i bolje napredovanje i spektakularnije akcije. Ali opet moram sve da podsetim na naše prethodne postove gde su mnogi članovi veoma dobro procenili situaciju (hvalili što je za pohvalu a kritikovali što nije na čast elitnoj vojsci kakvom doživljavamo rusku). Dakle ima neka kvaka zašto su se Rusi rasporedili veoma brzo na postojeće pozicije i ruku na srce mogli su da objave kraj prve faze još pre tri nedelje ŠTO SE TIČE NAPRETKA NA TERENU. Šta se promenilo u poslednje tri nedelje pa je kraj PRVE faze tek juče kako je objavio Šojgu? Tri nedelje Rusi sistematski i detaljno tuku po vojnim ciljevima i to isključivo namenske industrije, skladišta, radarske sisteme itd i devastiraju potencijale UKR dan za danom. A mogli su mnogo toga "žešće" i sa ovim rasporedom snaga. Mogli su potpuno da zatvore obruč oko Kijeva, Harkova, pa čak i Nikolajeva, da ih sve ostave bez komunikacije, struje i vode, prekinu železnički i drumski saobraćaj avijacijom i kalibracijom i izazovu humanitarnu katastrofu, rasulo i brzi kolaps. Zamislite grad Kijev sa četiri miliona ljudi bez struje, vode, goriva i snabdevanja samo 10 dana !! Ali to očigledno nisu hteli! Dalje, Rusi su retko dejstvovali čak i po kasarnama sa vojnicima (mnogi se nervirali ovde da štede i vojnike a ne samo civile), a koliko znam raketirali su samo jednu železničku stanicu. Moja pretpostavka je, a voleo bih da čujem i druga mišljenja naravno, da se Rusima uopšte ne žuri. Mi ovde na forumu posmatramo isključivo sa aspekta zauzimanja teritorije i napredovanja, iako je više puta rečeno da ovo nije okupacija bivše Ukrajine. Rusija treba da sistematski eliminiše vojnu moć UKR i uništi naciste. Ako bi se UKR predala brzo, nijedan od ciljeva ne bi bio ostvaren a VVP bi imao ogromnu teritoriju sa neprijateljskim stanovništvom koju ne može da drži pod okupacijom ... niti to želi. Oligledno brzi završetak opearcije sa nekim mirom i kompromisom pa i da Zelenski prizna ruske teritorije nije dovoljna kompenzacija za ovakvu akciju, žrtve i neviđene sankcije. Pored toga, intervencija je izazvala tektonske poremećaje u ekonomskom ,političkom i svakom smislu i to prevazilazi domete jedne specijalne operacije.

Naravno da ima više aspekta ove specijalne operacije. Ruje su popili sve sankcije koje su moguče sa zapada i u tom pogledu nemajo više vezane ruke. Ne žuri se njim i zato, jer treba da Ukrajini napusti što više ljudi, koji se neče vratiti. Kod nas ukrajinci dočekani srdačno, odma u školo....odma integracija. Ove dane ideš po Ljubljani čuješ da se priča samo ukrajinski. Sam bog zna kolko njih ima. Oficijalne brojke su bile izpred nekoliko dana da njih ima oko 4500 hiljada a zna biti mnogo više.

Rusiija svaki dan ubira 1.1 milijardu dolara od evrope, za naftu, gas i ugljen. Zalihe dizela u Evropi su za jeno 40 dana, onda biče svašta. Pa če možda Rusija da produži rat "za koji dan", da i evroplijani malo okuse svoje sankcije.

Sa aspekta sankcija, koje če tek za dva mjececa da udare po Evropi i sa aspekta da što manje ljudi ostane u posleratni Ukrajini, smatram da ima interesa da se ne žuri previše. Da se ide polako.

• 16Ovo se svidja korisnicima: VladaNS1978, Bobrock1, Brada i Gibanica, draganca, flash12, pandur, Jovan Nenad, sottovoce, S2M, upitnik, Drazenbg, aleksandarbl, svetoklik, zlaya011, dmn, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raykan ::@neshaoct

Samo lud covek moze da misli da bi posle prvog rata u kome ce Rusi pobediti, isti dopustiti da se ostatak Ukrajine puni oruzjem i NATO instruktorima. Svi takvi pokusaji i osoblje bi bilo likvidirano u zacetku.
Rusi ce na terenu proveravati takve stvari. Naravno, tokom te "neutralne" Ukrajine ce ruske tajne sluzbe vrsljati po njoj i likvidirati sve ekstremiste i ultranacionaliste bez pardona.

Ukrajini predstoji regionalizacija, ili konfederacija. Sve fantazije da ce biti neutralna su to-fantazije. Kad Rusija kaze - neutralna Ukrajina, to znaci Ukrajina pod njenom kontrolom. Kao sto je Kosovo US satelit, ili Makedonija. Tako nesto

Ja sve nekako vidim ruske mirotvorce kako sjede u mirotvorackim bazama u Karpatima i u Lavovu, i u Odesi, i oko Kijeva i kuvaju caj i cuvaju mir.

A Chechenska vojna policija vozika Tigrove po ulicama Kijeva i svako malo urla Ahmat sIla kroz one zvucnike na krovu. A narod Kijeva u horu odgovara: AHMAT SILA

• 3Ovo se svidja korisnicima: flash12, Arsenije, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evidentno je da su Rusi isli na to da brzo udju u Harkov, Sumi, Herson, Cerginov, da opkole i napadnu Kijev u prvih par dana rata, tako izazovu paniku i predaju ukrainskih trupa.
Otuda ono rizicno desantiranje 100km u dubinu, kao i rizican ulazak jedinica u Harkov, brzo prodiranje jedinica bez pripreme i izvidjanja...
Deluje mi da je bio plan i za desant na Odesu ali da se od istog odustalo jer je procenjeno da bi tu gubitci ipak bili preveliki.
Verovatno su to sve bili kalkulisani rizici jer bi u slucaju uzpeha svi moguci gubitci bili svakako manji nego u bilo kojoj drugoj verziji nekog duzeg rata.
Ono sto mi je tesko da poverujem je da je to ujedno bio i jedini plan Rusije i da se nije razradjivao plan ako ovo prvo ne uspe.

Strateski gledano (naravno pisem kao apsolutni laik) deluje mi da Rusi imaju sasvim dobru poziciju na terenu, ali stvarno deluje kako im nedostaje jos jedinica kako bi prelomili protivnika u roku koji im ne bi srozao vojni ugled u svetu.
Da su Rusi usli sa 100% efektive, kao i sa obzirom na civile kao US (nikakvim), odavno bi ovaj rat bio gotov. Problem je sto objektivno ovo sto sad koriste i jeste blizu nekih 100% od onoga sto smeju\mogu da koriste.
Pitanje je koliko oni jos mogu da posalju jedinica a da ne ugroze neke druge stvari, videli smo da Azeri vec cacakju, Belorusija isto nije preterano stabilna iznutra, kao ni Kazahstan... tu je i Gruzija.. Poljska, ako bilo ko namirise krv i vojnu slabost, krenula bi tu lancana reakcija pogurana naravno sa zapada i od Turske.
Pozivanje rezervista bi verovatno resilo taj problem, ali bi nastao drugi, a to je slabljenje Putina unutar Rusije, sto mu je cini mi se i jos vaznije sada.

Sa druge strane i zapad je pokusao neki svoj ekonomski blizkrig koji deluje mi Rusija nije potpuno ocekivala (pre svega jer nisu sklonili sve pare koje su mogli da sklone sa zapada), ali koji takodje nije uspeo i da su oni tu sad vec ispucali skoro sve sto su mogli i tako sami sebi vezali ruke za dalje pojacavanje pritiska na Rusiju.

Plasim se da se ovo ne pretvori u rat iscrpljivanja koji ce da potraje, a gde ce najvise trpeti civili.
Takodje, sto rat bude duze trajao, tim gore po Srbiju. U najboljoj varijanti imacemo ogromna poskupljenja i nestasice nekih stvari... o najgoroj ne zelim da razmisljam jos uvek.

Nadam se da ce Mariuopol sto pre da se ocisti i da se resi Donbas. To je neki minimum gde bi Putin mogao da proglasi pobedu i zavrsi rat.

Jedino sto je sigurno je da kako god, i kad god da se zavrsi sve ovo, svet definitivno vise nece biti isti.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:I would now like to say something very important for those who may be tempted to interfere in these developments from the outside. No matter who tries to stand in our way or all the more so create threats for our country and our people, they must know that Russia will respond immediately, and the consequences will be such as you have never seen in your entire history. No matter how the events unfold, we are ready. All the necessary decisions in this regard have been taken. I hope that my words will be heard.
Ovi što mrače navikli na Slobu pa ko kažu, pusti prazne priče.

• 6Ovo se svidja korisnicima: beowl, Komentator, svetoklik, DonRumataEstorski, ILGromovnik, ras007
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raykan ::Samo lud covek moze da misli da bi posle prvog rata u kome ce Rusi pobediti, isti dopustiti da se ostatak Ukrajine puni oruzjem i NATO instruktorima. Svi takvi pokusaji i osoblje bi bilo likvidirano u zacetku.
Rusi ce na terenu proveravati takve stvari.
Posle kraja Velikog Rata (I svetskog), Nemačka je dobila niz ograničenja u vojnom smislu. Te nije joj dozvoljeno da ima ovo, te nije joj dozvoljeno da ima ono...i sve je to Nemačka potpisala. Kad ono...nije prošlo ni 20 godina, Nemačka je započela novi rat sa svim tim što nije ni smela da ima.
Svi ovo znamo.

Jedina prava kontrola (koja bi radila u praksi) je ako RUS bude imala celu Ukrajinu pod svojom direktnom upravom. Zato i pominju u poslednje vreme iz Kremlja da Ukrajina može izgubiti državnost. To je ustvari svaki pedalj UKR pod direktnom kontrolom RUS, sa sve proglašenjem cele te teritorije kao teritorijom Rusije (kao Krim 2014. godine).

Varijanta da bi oni to sve nadgledali, i sa vremena na vreme eto radili kalibraciju nekog centra... - nema od toga ništa.
Uostalom, npr. ko brani Poljskoj da donese zakon kojim svoj pogranični deo (20km u dubinu od granice sa Ukrajinom) proglašava nekakvom NATO ekskluzivnom vojnom zonom...to isto urade i druge NATO članice koje graniče sa Ukrajinom, i svu tu novu Ukrajinsku vojsku ustvari tu razviju i uskladište. Ko će to da kalibriše?
Baš zato i stavljanje pod kontrolu cele Ukrajine sa sve nekom vladom Zelenskog u egzilu nije trajno rešenje jer se opet tako zadržava mogućnost vaskrsnuća proNATO Ukrajine. Ali, ako se to sve proglasi teritorijom RUS, onda nema te nade jer napad na RUS teritoriju od strane NATO se zna šta donosi...bez obzira koliko RUS u konvencionalnim snagama bila slabija od NATO.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Drazenbg, svetoklik, Arsenije, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ citatflash12 ::Jovan Nenad ::

Kakvog cenjkanja? Gde vidiš ti cenjkanje? Ko se sa kim cenjka? Ili sam ja propustio nešto ili ti uporno teraš po svome, praveći konstrukcije koje nemaju utemeljenje u zvaničnim događajima. Rusija je jasno iznela svoje zahteve i ne odstupa od njih. Šta više, prelazi iz jedne u drugu fazu u sprovođenju tih ciljeva.

Ето што су нервозни остали чланови па к'о Чворовић у свему реченом виде неку издају, неку претњу...

Цењкање - Сваки град ван ЛДНР који Руси држе, је огроман притисак на Кијев. Замисли да је Харков пао нпр? Сигуран сам да се то десило, да би Руси већ тад, првих дана, могли да натерају Кијев на потписивање мира и испуњавање оних захтева.


Sama operacija i sama ratna dejstva su ogroman pritisak na Kijev. Već dugo si na ovoj temi i znaš da smo raspravljali o mogućnostima zatvaranja u gradove i izbegavanja sukoba na otvorenom. I ne znajući kako će se operacija izgledati, tada smo zaključili da nije neophodno da ruske trupe zauzimaju gradove, ili barem ne sve gradove, već da je okruživanje sasvim dovoljno. Sada, kada znamo karakter operacije vidimo da bi takvi upadi u milionske gradove poput Kijeva i Harkova, barem u ovoj fazi, bili ravni samouništenju jer Rusi, sada je gotovo je sigurno, ne nameravaju da u Ukrajini prave neku novu Faludžu. Barem ne u ovoj fazi, za dalje, videćemo. U toku je zauzimanje Marijupulja i vidiš kako to, u skladu sa karakterom operacije ide. Stoga, Harkov ostaje tu gde jeste i mislim da je to dobra procena.



Citat:А што се тиче руских захтева они су јасно и гласно изнети, и као што је ВВП рекао првог дана, не обухватају окупацију Украјине. Неутралност, демилитаризација, денацификација, признање Крима и ЛДНР.

Otuda nema govora o nekim pregovorima koji bi se ticali nekih teritorijalnih kompenzacija. Dakle, zahtevi su jasni i Rusi su, poprilično i iznenađujuće principijelni po pitanju toga. Demilitarizacija, denacifikacija i zaboravljamo, federalizacija, što je po meni i svrha zahteva priznavanja LNR i DNR.

Citat:Сви они силни преговори дан за даном на почетку рата нису били чисто тако, да се поприча уз квас, него јер је постојала реална могућност да Украјинци тада пристану на мир. Из неких информација смо још тада сазнали да су спремни на неутралност али не и на остале ствари, те се рат наставио.



Svaki od tih pregovora započinjao je i završavao se ruskim zahtevima. Dogovori koji su postignuti ticali su se, da ih tako nazovem tehnikalija, poput otvaranja koridora. To što sastanče ne znači da se cenjkaju već dogovaraju pojedinosti koje olakšavaju funkcionisanje i jedne i druge strane i to se u ratu česta praksa i daleko je od cenjkanja.

Citat:Ако стварно мислиш да се овај рат неће завршити преговорима и дипломатски, онда стварно не знам шта и где гледаш. И да се разумемо, такав завршетак уз прихватање свих руских захтева би био фантастичан завршетак за Русе, ако би могли дотле да догурају и да на то натерају Украјинце.

Rat će se završiti pristankom kijevskih vlasti na ruske zahteve. Meni samom su ti zahtevi na samom početku bili "bezobrazni" i teško ostvarivi. Međutim, kako je vreme odmicalo i kako sam se uverio u rešenost ruske strane, naročito posle uspeha na vojnom i diplomarskom polju, pristanak na njih mi je postao izvestan.

• 5Ovo se svidja korisnicima: amstel, Komentator, liman, djordje92sm, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga

Као члана форума ког уважавам нешто више од других неистомишљеника - како замишљаш да дође до тога? Хоћу рећи, пут руске војске до те победе, до ситуације да се миротворци шеткају по целој Украјини па чак и Лавову?

Такав епилог ми није био реалан ни 24.2. кад сам очекивао много више од Руса, а камоли сада. Уосталом не мислим да би Руси хтели да залазе у оно нацистичко стециште од Галиције макар постигли и највећу и најубедљивију могућу победу.

Епилог ком се ја надам као идеалном и ако не знам више колико је реалан:

Неутрална Украјина са делимично ограниченом војском (и забраном размештања одређених система источно од Дњепра), која званично признаје ЛДНР (који након тог признања улази у састав РФ) и Крим као руски, евентуално постојање неке ''демилитаризоване зоне'' са руским миротворцима и лаганом окупацијом, вероватно између Крима и Донбаса. И наравно у последици свега тога, полагано опуштање санкција против Русије и нормализовање односа што са Украјином што са Западом у долазећим годинама.

• 5Ovo se svidja korisnicima: babaroga, beowl, liman, Žrnov, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::@neshaoct

Мислим да управо зато и постоје руски захтеви везани за неутралност и демилитаризацију Украјине, да не би после рата постала полигон НАТО-а. А циљ званичног признања Крима и Донбаса од стране Кијева омогућио би укидање већине санкција и полако смиривање ситуације између Русије и Украјине.

Уосталом - како мислиш да би Русија успела да освоји целу Украјину, поготово сада после показаног? Ко би ту земљу затим окупирао, а ако би поставили марионету, ко би ту марионету признавао, ко би владао над тих 30+ милиона људи (чак и да оставе Галицију на миру, 20 милиона људи?).

Не знам, такав циљ ми једноставно не делује реално, није ни 24. фебруара кад сам мислио да ће Руси све много ефикасније решити, а поготово ми не делује реално сада.
Činjenica je da RUS u poslednje vreme govori o opciji da Ukrajina izgubi državnost. To smo čuli zar ne?
Čuli smo prvo od Putina, a do danas je to postalo zvanično u toj meri da i portparol Zaharova to ponavlja. To je sve, po meni, dovoljno da se konstatuje da Rusija ima novi cilj, a verovatno baš iz razloga što su videli da je plan A propao (brzi udar/prodor, svrgavanje vlasti i postavljanje svoje).

Ako Ukrajina izgubi državnost onda nema marionete i tih problema koje navodiš.
Nema vlasti u Kijevu osim administrativne. Sve je to tada deo Rusije, vlast je u Moskvi, i zabole ih da li će to neko to da prizna kao deo Rusije....jednako kao što ih je bolela ista stvar i da li će neko da prizna Krim kao deo Rusije.

Ko će da vlada tom teritorijom?
Pa, imaju oko 350.000 ljudi u Rosgvardiya koju su napravili 2016. godine i stavili je pod direktnu komandu Predsednika Rusije. Zašto je Putin napravio Rosgvardiyu?
Zato što se bojao unutrašnjih nemira u pojedinim delovima Ruske Federacije? U kojim delovima?
Pa, jedino ako je (ispravno) smatrao da će mu trebati sila da kontroliše delove Ukrajine nakon što ona izgubi svoju državnost... jer samoj Rusiji ne treba Rosgvardiya, kao što mu nije trebala ni prvih 15 godina njegove vlasti.