bojcistv ::
Kijev ima povrsinu 840 km2, Pariz 105km2.
Pa mi nije jasno kako si mislio manji je Kijev povrsinski od Pariza?
Za blokadu Sarajeva trebalo je prosjecno 14.000 vojnika dnevno, plus masa druge vojske koja je branila taj unutrasnji obruc koji je samo Sarajevo drzalo u okruzenju i blokadi. Za grad velicine Kijeva ne znam koliko treba vojske, ali sigurno treba bas puno. Plus da ne komentarisemo geografski polozaj Sarajeva i Kijeva. Da je Sarajevo kao i Kijev ravnicarski grad trebalo bi tu dosta vise od 14.000 vojnika prema mom skromnom podoficirskom znanju i iskustvu...
I tako 4 godine...20 i kusuru hiljada vojnika, da bi na kraju uradili ništa.
(govorim o eventualnoj opsadi Kijeva)
kunktator ::+ zasto napustanje Gostomelja i ChernjigovОд јуче не престајем да мислим на ово повлачење из Гостомеља. Сад, после преспаване ноћи, једнако сам фасциниран овим потезом као што сам био фасциниран десантом на почетку! Обе одлуке биле су једнако смеле и дрске.
За десант сам већ био начисто, мислим исто што и раније, циљ су били демонстрација и везивање јаких и квалитетних снага ВСУ. И паралишуће изненађење које омета рационалан одговор, улазак у циклус одлучивања противника. Никакво заузимање Кијева па чак ни окруживање. Ничему то не би служило без додатних десетина хиљада људи. Као што сматрам да нико у Русији није ни размишљао о допремању појачања Иљушинима на сам аеродром. Не, тај аеродром је за ВСУ постао тамни вилајет. Ако се боре за њега кајаће се, а и ако се не боре кајаће се.
За повлачење, претресао сам пар могућих разлога.
Од баналних, као што је близина чернобиљске зоне. Ајде да кажемо да је због радијације, ма колико слаба била, потребна чешћа смена јединица распоређених од границе до Гостомеља, па би то представљало превилики напор. Одбацио сам то одмах.
...Па до песимистичких, рецимо да је цео клин јако угрожен и да је постао неодржив. И то сам одмах одбацио. Јер не само да у извештајима није деловало да има већих проблема већ и да јесте био угрожен, то би се могло решити мањим додатним снагама, рецимо изласком на комуникацију Овруч-Радча, кроз оне шуме западно од Припјатских мочвара и чернобиљске зоне. Одатле би се претило комуникацији Коростењ-Бородјанка и ВДВ би лакше дисао. Али шта би се тиме добило? Ништа. Одржање у неком месту не може само себи бити циљ, чак и ако је у непосредној близини противникове престонице. Руси би се само тиме додатно напрегли, и бројно и логистички а без видљивог фекта. А украјинци би, на том терену, могли да се супротставе и мање квалитетним јединицама. Не би превише осетили. Дакле, одбацујем и неодрживост позиције.
Остаје оно што је очигледно (ма колико изгледало непопуларно и лоше по морал) - тај правац је остварио свој максимум и постао је непотребан. Задатак је обављен више него успешно. Везивање противника више није потребно јер су се Руси на истоку и југу консолидовали и лакше установили добру основицу. Те трупе ВСУ које су биле насупрот падобранцима код Кијева сада ће бити премештане на југоисток. Дакле овим су их Руси још и натерали на покрет, даље од метрополе где ће (ВСУ трупе) бити изложеније и рањивије. За Русе, на том правцу достигнута је тачка кулминације, даљи останак нема смисла а даље напредовање нема перспективу. ОК, сад сам и са овим начисто.
Ипак, копкало ме и даље. У реду, постоји оправдан војни разлог за повлачење из крваво зарађеног Гостомеља а да није резултат пораза. Али зашто се онда повлаче са леве обале Припјата и Дњепра?! Зар то неће упропастити окружење или евентуално заузимање Чернигова, важне раскрснице? И хоће. Али сад се из магле назиру могући политички разлози.
Ово што следи је чиста спекулација али не да ми ђаво мира, морам да изнесем за дискусију. Дакле, укидају се сви правци који су кренули и који се снабдевају из Белорусије! Сад је јаснији и онај "простор међу стрелицама", онај између "Черниговског" и "Конотопског" правца, па донекле и оног од Сумија. Остају само правци наслоњени на територију Русије. Зашто?!
Могућих разлога има више (подсећам да је све ово спекулација).
Рецимо да Лукашенко има унутрашње проблеме за које ми још не знамо. Било је извештаја о саботажама, активности некаквих "партизана" а и ситуације је тамо још ровита, после оних демонстрација и покушаја смене власти непосредно после избора. Можда Путин хоже да му олакша позицију, сад кад Белорусија више није непходна? Можда.
А рецимо и да се можда спрема нека дипломатска или војно-дипломатска улога Белорусије. И да би овим потезом Белорусија била прихватљивија за Украјину у некој комбинацији преговора, мировних трупа или у нечем сличном.
Индикатор који би указао да постоји некаква политичка прича био би напуштање опсаде Чернигова. У оваквом распореду Чернигов би постао непотребан.
Какогод, на осталим секторима остаје, као што рекох, више него солидна основица за даље операције. Таква да омогућава избор више праваца и где би се операције окруживања и/или уништавања комотно обављале у фазама. Али о томе касније.
Samo jedna ispravka. Chernjigov nije "Bjeloruski pravac". Moze potpuno da se podrzava osloncem na Rusiju. A moze i drugi pravac zapadnom obalom Dnjepra pa na Gostomelj, samo treba ponton na Dnjepru i na jos par rjecica i barustina.
@babaroga
Sad i onaj Slavutić nekako postaje jasniji.On je osvojen pred kraj ove prve faze ako se dobro sjećam.
Nego mene brine ovo
Citat:Mobilizacija I koncentracija se ne desavaju u period nakon nastupanja ratnog stanja, kao sto je to bilo 1914, vec se neprimjetno, postepeno sprovode mnogo prije toga”.
KOliko dugo nejto navlači tehniku i ljudstvo pod razno raznim izgovorima.Slabo pročitah vijest, vratili kući 6 nekih efova a zamjenilo ih 6 novih efova.A u zadnje vreme oklop samo pristiže.
Da oni ipak na poziv Zelenskog ne uđu jedno jutro u svitanje na zapad Ukrajine?
A Pariz je ogroman.Nznm koliko km2 ima ali je ogroman.
Da se ne bavim mjerenjem, moja je poenta ista. Koliko je vojske potrebno da se grad velicine Kijeva, koji je manji od Pariza, drzi u blokadi i okruzenju?
To je bila poenta jarane. A iz toga slijedi da mi ne znamo stvarno sta su Rusi tamo radili i sta su htjeli i koji im je bio plan. Mi smo nagadjali a onda se svadjali i komentarisali ono sto ide nasim nagadjanjima u prilog.
procesor ::Ruski generali sad cekaju da pristigne i oprema iz Australije Ukrajincima pa da sve od jednom uniste da ne moraju u dvije etape ili je nestalo plina za kuhanje kotlova ??? 🥴
Namerno su odstupili od Kijeva da bi to nesmetano i što pre stiglo do istoka.
Tako da će vatra za kotao biti mega-giga,vidljiva i sa marsa.
A ovi Ukro jadnici u Donbasu o tome pojma nemaju (od 0.28 sec)
Samo jedna ispravka. Chernjigov nije "Bjeloruski pravac". Moze potpuno da se podrzava osloncem na Rusiju. A moze i drugi pravac zapadnom obalom Dnjepra pa na Gostomelj, samo treba ponton na Dnjepru i na jos par rjecica i barustina.
Ima i drumski i železnički most preko Dnjepra. Drumski vodi od Černjigova do Černobilja, a železnički od Černjigova, baš preko pomenutog Slavutiča do Pripjata. Do duše, drumski mislim da su Ukrajinci srušili.
bojcistv ::Da se ne bavim mjerenjem, moja je poenta ista. Koliko je vojske potrebno da se grad velicine Kijeva, koji je manji od Pariza, drzi u blokadi i okruzenju?
To je bila poenta jarane. A iz toga slijedi da mi ne znamo stvarno sta su Rusi tamo radili i sta su htjeli i koji im je bio plan. Mi smo nagadjali a onda se svadjali i komentarisali ono sto ide nasim nagadjanjima u prilog.
Ako tako posmatraš, onda da zatvorimo forum... koji se zasniva na nagađanjima pošto naravno niko od nas pristup informacijama iz prve ruke nema.
Ja tvrdim da je Kijev blokirati bilo moguće. Izašli su pred njega i sa jedne i sa druge strane, čak presekli komunikaciju prema Žitomiru. Da li za blokadu Kijeva treba 40, 50, 100 ili 500 hiljada ljudi, to zavisi i od toga kakve snage bi Ukrajina angažovala za deblokadu.
Rusija je odlučila da nema ili ne želi da ubacuje dodatne snage u operaciju, da su gubici preveliki jer su im trupe tako izložene protivničkoj artiljeriji i zarobljene u urbanim borbama i da je korisnije da se mlate u Donbasu. I to je legitimna odluka.
No čitava operacija oko Kijeva u prethodnih 30-40 dana nije izvedena iz nečije dosade ili uz manjak nekog cilja. Pošto se valjda svi slažemo da je sa 30-40-50 hiljada ljudi nemoguće uzeti grad te veličine ako se on brani, opcija za prisustvo elitnih jedinica RF na tom prostoru ostaje relativno malo.
Vezivanje snaga je legitimna opcija isto bila. Ali ta teorija malo pada u vodu, jer rasturanje ukro snaga u Donbasu nije ni počelo. A i kada počne neće biti gotovo u roku od 24 sata. Tako da će sada i jedna i druga strana samo preseliti svoje potencijale na tu stranu. Moguće da Rusi računaju da će njihov doprinos biti veći. Videćemo.
Ako tako posmatraš, onda da zatvorimo forum... koji se zasniva na nagađanjima pošto naravno niko od nas pristup informacijama iz prve ruke nema.
Ma jok zatvarati forum, ni slucajno!
Samo, ti si svoja nagadjanja o onome sto se desilo u i oko Kijeva, prema mom utisku kada sam to citao, iznio kao neku vrstu 100% sigurno je tako i o tome nema rasprave. Znas ono iskljuciv si.
Samim tim, ja sam to vidio kao sto bik vidi crvenu krpu i jurnuo
(od 0.28 sec)
