Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 14Ovo se svidja korisnicima: babaroga, raptorsi, zoranbig, Ne doznajem se u oružje, ILGromovnik, proka89, Gargantua, FileFinder, Dukelander, Litostroton, GrammaticalAnalysis, amaterSRB, MiG-29M2, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sinoc kratko protabirio koju sa kijevljanima, kazu svi su se doslovno us*ali od straha zbog mobilizacije.
Rijetko ko izlazi na ulicu od muskijeh glava , a kazu da za koji dan pocinje lov, vlast se nada cifri od 100K samo u Kijevu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: babaroga, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:pa ukri su znali i za ovu koncentraciju na Harkovu, i ISW je znao, i CNN, i Zelenski, i Budjanov, i svi. Cak je Budjanov ispravno predvidio i tajming napada (pogresio je za pet dana).

Pa sta su osujetili? Nisu nista. Usli su im Rusi u teritoriju ko u sir, sa jako malo snaga, i bez oklopa, samo pjesadijom.

На ово се надовезује сасвим логично питање: зашто Рус није урадио оно што даље наводиш (и ако се не варам сматраш да је у стању да уради)- убацио 100.000 људи и разбуцао то све?
Да ли су прецјенили укро одбрану па ишли на сигурицу? Тешко, видимо како добро извиђају терен зујалицама, масакрираше им артиљерију свакодневно, нема шансе да нису видјели мањак људства и одбрамбених "утврђења".
Или можда ипак немају још снаге за тако велику операцију( и за оно што треба послије тога, сјетићемо се рупа у "освојеним територијама" 2022, и то баш ту у Харковској области), сви које горе наводиш су тврдили да Руса има од 30 до 50 хиљада.
Можда се Рус држи неке своје рачунице, можда је ипак Донбас план за 2024. годину ( како и на западу сматрају) а ово горе само развлачење да се Укри ослабе тамо гдје је до сада било најтврђе али "сјевер" је дефинитивно показао да су Укри у озбиљном проблему.

• 6Ovo se svidja korisnicima: rovac, Bubimir, Gargantua, Luka, RED4G-304, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::
На ово се надовезује сасвим логично питање: зашто Рус није урадио оно што даље наводиш (и ако се не варам сматраш да је у стању да уради)- убацио 100.000 људи и разбуцао то све?


Pa upravo od toga je i pocelo ovo moje lametiranje nad slucajem "Harkovska ofanziva".

Poceo sam od zakljucka da nece. Jer im je doktrina puzajuca ofanziva. Jos uvijek. Naime, to je jedini racionalni zakljucak, ako se usvoji da mogu.

Dalje sam se pitao da li mozda nemaju oklopa. Pogotovu BMP. Jer za manevarski rat mora oklop. To pitanje je medjutim proslo nezapazeno na forumu, Nisam dobio odgovor od onih koji to detaljnije prate. Ja smatram da je bas to problem, da nemaju dovoljno oklopa, pogotovu transportera, i samohotki, i oklopljenih vozila pogodnih za vozanje po nicijoj teritoriji, za takve operacije.

Ljudi bi trebalo da imaju. Opet ponavljam, ako zaista imaju 600 hiljada angazovano na ratistu (po VVP), izdvojiti 100K za koncentraciju ne bi trebalo da je problem.

Cetvrto, lako je poslije bitke biti pametan. Nije sigurno da su Rusi bas sto posto znali da ce proci ko kroz sir. Nije cak ni sigurno sta su htjeli. Po broju snaga, ovo vise lici na demonstrativni napad, ili na diverzioni napad, da ukrima negdje drugdje pomrse racune, nego na napad sa sopstvenim ciljevima i logikom.

Osim naravno ako se ne radi samo o buffer zoni, onda je jasno sta rade.

Tako, po ko zna koji put, sa Rusima nikad nisi na cisto sta rade i zasto.

• 2Ovo se svidja korisnicima: VP6919, JimmyNapoli
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojcistv ::

Boj ne bije svijetlo oruzje no ga bije srce u junaka. Ukrajina, nasuprot veoma rasirenom misljenju nije ni u jednom trenutku ostajala bez svijetlog oruzja. Ja licno mislim da je to samo hype da tog oruzja nije bilo ili ga nije bilo u dovoljnim kolicinama. Nije da ga Rusi ne unistavaju, unistavaju ga koliko ja vidim veoma uspjesno, ali time istovremeno unistavaju i zivu silu. Onu koja upravlja tim oruzjem.
Cak i da se danas rat zavrsi i da Ukrajina ostane u ovom obliku odnosno na granicama koje su dostignute u ovom ratu, njena vojna moc je umnogome umanjena u odnosu na 2022. godinu i ne bi po mom misljenju predstavljala veliku opasnost za Rusiju.

Volio bih da znam kako objasniti ovaj komentar prosjecnom covjeku cija je zemlja napadnuta? Imas oko 30 miliona stanovnika i od toga ces naci sigurno par miliona koji ce braniti svoju zemlju, ma sta god ti, ja, ili VVP mislili o istoj. To ne bih rekao za onoga ko napada DRUGU ZEMLJU i kojem cilj nije srcu blizak. Da rascistimo tu temu.

Sto se tice jacine vojske, pa ukri na pocetku nisu imali sljemove hahahah, a sada dobijaju patriote i ti kazes vojna moc umanjena? Umanjena dok udaraju po hiljadu km u dubinu Rusije? Sta treba da nesto udari u vladivostok i da onda da prestanemo omalovazavati bez cinjenica, samo jer nije u pitanju rusija?

• 7Ovo se svidja korisnicima: laurusri, rovac, Gargantua, DonRumataEstorski, FileFinder, dule10savic, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sergej, ukro vojska na pocetku rata i sada nije ista, moje misljenje je da je slabija. Projekcija vojne moci nije udaranje po rafinerijama ili zgradama po Belgorodu bez ikakvog vojnog znacenja. Za mene je vojna moc ona koja omogucuje uspjeh u srazu ili sudaru sa nekom drugom vojnom moci. Ukrajinci su poceli vojnu ofanzivu ljetos i kako se zavrsila? ja ne seirim niti sam na strani jednih ili drugih. Komentarisem ono sto vidim. A ako imas nesto konkretno da mi kazes bazirano na cinjenicama volio bih to da cujem.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="bojcistv"][quote="dragon986"]




Citat:VVP je na pocetku ovog rata rekao da je jedan od ciljeva Rusije demilitarizacija Ukrajine.
Posmatram ovaj cilj i na terenu vidim da ruska vojska mnogo puta nije eksploatisala mogucnosti proboja i jurnula naprijed u ofanzivu. Ispravno su to ovdje mnogo puta primjetili i komentarisali babaroga, denaya, kunktator i drugi, da ih sada poimence ne imenujem. Zasto je to tako? Mnogo vremena smo proveli dumajuci zasto to Rusi, protivno vojnickoj logici, rade.
Logicka konstrukcija izraza demilitarizacija, po mom skromnom misljenju, potvrdjuje moju gore navedenu tezu. Mozda je isprva, odnosno pocetkom ovog rata Rusima bio cilj demilitarizacija Ukrajine u smislu da ih ostavi bez oruzja i formacija koje bi mogle da u buducnosti ratuju. U sustini demilitarizacija se moze sprovesti na nacin da se jednoj naciji oduzme ili unisti oruzje, raspusti odnosno rasformira vojska, da se nova vojska formacijski organizuje tako da nije sposobna provoditi velike vojne operacije ili da se jednostavno unisti fizicki ziva sila u nekom produzenom sukobu kojem je to jedini cilj. Isto tako vrijedi primjetiti da ruska vojska nije ni pokusala da ubije ili eliminise vodece ljude Ukrajine. Mozda i jeste ali mi to ne znamo, a mislim da bi znali na neki nacin da je to Rusima cilj. Ali oni to jednostavno ne rade.

Nisam siguran da je VVP pod demilitarizacijom podrazumevao primarno fizičko uništenje u svim oblicima koje si naveo. Po meni cilj demilitarizacije UKR primarno je bio uništenje njenog vojno-indusrijskog kompleksa koji je bio veoma jak, i koji je mogao da predstvlja ozbiljnu bazu za buduću UKR. Danas toga nema i budućnost Ukr vojnog kompleksa je gotovo nikakav. Sam Putin je nekoliko puta naveo na pitanja o demilitarizaciji da je cilj VIK Ukr.

I ne slažem se da je cilj rusima uništenje fizičke sile, odn ruse to mnogo ne zanima po meni, iako to nama izgleda tako, već sve ove pomoćne operacije imaju za cilj da UKR ne ostavlja ni prostor ni vreme za organizovanje bilo kakvih snaga za eventualni kontranapad, da je ekonomski politički, socijalno i propagando unište. Vojska bez pobeda u konstantnoj defanzivi moralno vrlo tanko stoji. To propaganda hendluje neko vreme ali dokle.

• 2Ovo se svidja korisnicima: rovac, FileFinder
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zmaje, i meni je to tako izgledalo na pocetku ovog rata, ali se kasnije pojam demilitarizacija promijenio i imamo ovo sto imamo. Mnoge pametnije glave sa vise vojnog znanja ovo zovu war of attrition. Odnosno rat iscrpljivanja, ja bih samo dodao da je u taj rat ubacena promenljiva da se unisti sto je moguce vise zive sile, jer koliko vidimo Ruse bas pretjerano ne interesuje teritorija i uzimanje iste ako se moze. Ali o tome ce vise i pametnije i sa vise shvatanja pricati Babaroga, Denaya, Kunktator i bojank sto se tice OMJ.

• 6Ovo se svidja korisnicima: rovac, Gargantua, 125, FileFinder, raptorsi, francis begbie
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uopste nije iskljuceno da je nedeklarisani Ruski cilj da polupaju sto je moguce vise usijanih ukro glava.

Ukrajina nije bilo koja zemlja, to je Rusima bratska zemlja, od koje su najmanje mogli ocekivati da se okrene protiv njih. Drugo, nesporne su Ruske pretenzije na djelove ukro teritorije, koje bajdvej jos uopste nisu definisane, ako izuzmemo vec pripojene teritorije.

Bez da ulazim u opravdanost takvih pretenzija, ako se ostvare, ako bude uzeta zemlja za koju ukri tvrde da je to ukro zemlja, (stajaznam, Odesa, Harkov, Nikolajev, Krivi Rog, Dnjepropetrovsk, pa cak i Kijev) vrlo je korisno tako ih sad nalupati da nikom normalnom tamo ne padne na pamet da spori Ruska prava na tu zemlju narednih deset generacija.

To je uostalom stara mperijalna taktika svih velikih imperija, prvo potamanis ono sto moras, a ostalo asimiliras.

Ovo je naravno samo spekulacija, ali koja donekle objasnjava nemilosrdnu destrukciju naselja u ratnoj zoni, i jako krvave udare po zivoj sili, ko da svabe biju,. Nema zaljenja i milosti.

• 11Ovo se svidja korisnicima: rovac, Gargantua, Denaya, FileFinder, laurusri, bladesu, bladesu, Duh sa sekirom, zlaya011, amaterSRB, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Maj 2024 14:11

Rocker ::Sinoc kratko protabirio koju sa kijevljanima, kazu svi su se doslovno us*ali od straha zbog mobilizacije.
Rijetko ko izlazi na ulicu od muskijeh glava , a kazu da za koji dan pocinje lov, vlast se nada cifri od 100K samo u Kijevu.

Ruske tajne službe kažu da imaju podatke (koje su zapadnjaci napravili za svoje potrebe) da Zelenski uživa samo 17% podrške trenutno i da se zapad znoji zbog toga.
Više od 70% ljudi ne vjeruje ukrajinskim medijima, a čak i među vojskom je povjerenje u Zelenskog manje od 20%
I da piše još da bi više od 90% ljudi htjelo napustiti zemlju pa zapad stišće Zelenskog da poradi na propagandi koja kaže "da bi ruska pobjeda rezultirala katastrofom za Ukrajince"

https://www.rt.com/russia/597913-zelensky-approval-rating-svr/

Možda smo džaba krečili i analizirali kotlove, manevre u pozadini i dr. Ako je situacija kako kaže kolega Rocker pa kad krene veliko hvatanje možda se "stado" ipak usprotivi odlasku u klaonicu.
100% sam siguran da volje za prekidom rata ne nedostaje kod običnih ljudi, samo treba to pokrenuti, a to je teško jer se ne smiju niti na demonstracijama pojaviti. No tko zna, evo i kamiondžije su se usudili taj neki mali protest napraviti, jer sad je stvarno dogorilo.
Mala šansa, (ne bih puno love stavio na to) ali i puno drugih stvari nismo mogli zamisliti pa su sada "normalne"

• 2Ovo se svidja korisnicima: Žrnov, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kolega @leonov, vrlo dobar komentar,

koji onda otvara jednu drugu pricu.

Zasto ne postoji ukrajinska vlada u egzilu, i zasto Rusi nista ne rade na politickoj alternativi Zelenskom.

Ko da ih ne interesuje posljeratna buducnost Ukrajine. Ili cijene da Ukrajine nece vise ni biti kad ovome dodje kraj, da je Zelenski zadnji predsjednik Ukrajine.