Poslao: 28 Maj 2024 11:27
|
offline
- Frunze
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Mar 2022
- Poruke: 2560
- Gde živiš: Soncovka
|
ElJugoLoco ::
da pogode one koji ga popravljaju, sigurno nisu obicni keramicari
Јесу ли то обавештајне информације или одговор за другаре испред дракстора?
На реторичко питање се не одговара.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 28 Maj 2024 11:29
|
offline
- kunktator
- Elitni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2452
|
Само пар примедби око одбране стратешких објеката по дубини.
Сво планирање ПВО у претходним деценијама предвиђало је претњу од балистичких ракета и брзих авиона који би се могли пробити довољно близу да лансирају исто тако брзе ракете ваздух-земља. Оваквих дронова као данас, није било. Ипак, и то се узимало у обзир али у оквиру контрадиверзионе заштите а не ПВО. Рачунало се на могућност самоубилачког или теледиригованог напада спортским клипним летелицама или моделима. Одбрана од тога била је првенствено превентивна, обавештајна а затим пасивна, у смислу да се праве дебели зидови где треба, например. Сматрало се да једна мала и спора летелица, чак и ако носи извесну количину експлозива, не може трајно избацити из строја или значајно оштетити велики објекат или инсталацију. Донекле оправдано. Чак и овај радар код Армавира биће брзо доведен у функционално стање.
Е сад, која је разлика овога данас у односу на та претходна времена? Некада није било масовне производње јефтиних и спорих БПЛ са оволиким долетом. Диверзантски напад комерцијалним или спортским летелицама могао би се, колико толико, на време открити обавештајним радом. Сада, кад противник има стотине и хиљаде малих апарата, који могу дуго летети и лако се прошверцовати, таква превентива не помаже довољно. Прва реакција многих сада је "појачајмо ПВО", "затворимо ваздушни простор". Али, као што су други већ приметили, ту се онда намеће проблем идентификације циља. Немогуће је и непродуктивно забранити свако летење стотинама можда и хиљадама километара далеко од линије фронта. Немогуће је, и сулудо, пуцати на све што лети.
Из ових случајева извући ће се поуке. Верујем да ће бити развијена нова оруђа, нова муниција и нове платформе за та оруђа. Конкретно, непосредна одбрана објекта биће слојевитија са већим спектром оруђа (аутоматизованих или са посадом). И укључиваће (верујем да је и сад тако) потпуну забрану лета у неком ужем кругу чији би пречник био дефинисан дометом таквих оруђа, од ометача и сачмара до малих ракетних система кратког домета. Ван тог круга биће зона обавезне идентификације. Е тај ми је део интересантан.
Ту се сад намеће потреба за лаким пресретачем. Летелицом која је агилна, високо покретљива и са великим распоном брзина. Способна за дуго патролирање али и за брзу реакцију. Способна да уочи, препозна и сустигне спори циљ али и да га прати екстремно малом брзином. И да га уништи без много штете по цивиле испод. И све то да буде јефтино и једноставно (тј да не захтева комплексну и дугу обуку). Притом ваља имати на уму да таквом пресретачу не прети никакав противник јер оперише у сопственој дубини и на малим висинама. Није толико битно да ли би таква летелица била с укрцаном посадом или даљински управљана. Битно је да негде постоји човек који доноси одлуку да ли је или није потребно обарање.
Моје питање гласи: Да ли већ (у строју) постоји апарат који би могао да испуни те захтеве? Неки COIN, LIFT или чак прост тренажни а који се не би рашрафио после пар испаљених рафала?
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2024 11:34
|
offline
- Georgius
- Moderator foruma
- Pridružio: 06 Jul 2009
- Poruke: 5164
- Gde živiš: Novi Sad
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, kunktator, nemkea71, novator, FileFinder, bojank, GenZee, šumar bk2, Insan, Steeeefan, nenooo, virked, BraneS
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Frunze ::
Ако су онеспособили радар, зашто га онда поново нападају?
Зато што постоји милион степена оштећења које могу да избаце радар из дежурства. Нека могу да се отклоне за 1 радни дан а нека за пола године. Тако да поновно гађање, поготово ако су ти објекти очигледно небрањени и напади са лакоћом пролазе, је апсолутно оправдано јер свако додатно оштећење значи додатно време за поправку, додатна лова и продужени мањак одбрамбене способности.
Није баш да је остала рупа у земљи на месту где је био радар па да нема резона поново да се гађа.
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2024 11:40
|
offline
- Pridružio: 09 Sep 2014
- Poruke: 1520
|
Ameri su se bas nameracili na te radere,mene samo zanima da je obrnuto i da Amerima u nekom sukobu to radi neka okolna zemlja uz pomoc Rusa kako bi Ameri reagovali,mislim da svi znamo odgovor.
Evo i neceg novog,nadamo se uskoro uspesnoj primeni na frontu
Наш стари пријатељ - новинар Билда Јулиан Ропке , звани "Џихади-Јулијан" - поново показује чуда аналитичке мисли: овога пута најавио је проширење сарадње између Ирана и Русије, видевши вођени Каем-5 бомбе на беспилотну летелицу „ Мохаџер-6 “, која је пала у региону Курск.
Било би глупо бити изненађени њиховом појавом сада на позадини дуготрајне интеракције између земаља, узимајући у обзир разне вести о набавци дронова, преносу балистичких пројектила или продаји руских ловаца Ирану.
Штавише, куповина од Русије 15 хеликоптера Ми-17 (12 спасилачких и три ватрогасна) за ирански Црвени полумесец је у завршној фази, што је потврдио и шеф организације за спасавање и помоћ у земљи Бабак Махмуди .
Па, саме минијатурне бомбе су најновији ирански развој, који се појавио пре само неколико година. А њихово тестирање током сукоба високог интензитета у слојевитом окружењу противваздушне одбране идеална је прилика за Иранце, што они користе.
https://t.me/rybar/60463
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2024 11:45
|
offline
- Georgius
- Moderator foruma
- Pridružio: 06 Jul 2009
- Poruke: 5164
- Gde živiš: Novi Sad
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: ElJugoLoco, kubura91, proleter373, bojank, panzerwaffe, Insan, amaterSRB, Nemanja.M, Steeeefan, djordje92sm, virked, BraneS
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Колико су пута Руси рекли да ако буде удар на нуклеарну тријаду или на радаре раног упозорења да ће одмазда бити страшна.
Јбг, рокнули им А-50 на аеродрому, рокнули им стратешке бомбардере, сада радаре а они не испуњавају своја обећања. Још тим небрањењем те исте тријаде и помажу Украјинцима да их рокну. Баш то бездејство ће доводити до нових напада док неко (ако) лупи шаком од сто.
"Менше слів, більше діла"
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2024 11:46
|
offline
- Pridružio: 17 Maj 2024
- Poruke: 74
- Gde živiš: El Mundo Latino
|
"Јесу ли то обавештајне информације или одговор за другаре испред дракстора?"
Skiper kaže i on bi tako, jer je veliki ko zgrada, pa je malo jednom čak i da je trafo stradao, sad ću pitam ostale za mišljenje pa javljam.
Nebojte se kolega, na vašoj sam strani
@Georgius, Stavljam pezo da hoće da ih oslepe i zatrpaju sa svih strana, da ovi ne znaju odakle ih gadjaju. A Rusi vole te činjenice, crno na belo i da ne prete tek tako, bez dokaza. Gospoda ljudi.
Objekti takve namene brane su video nadzorom, čuvarima s tandzarama i ponekim vucjakom. Ko i kod ovih drugih, jer je napad na njih out of question
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2024 11:47
|
offline
- Frunze
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Mar 2022
- Poruke: 2560
- Gde živiš: Soncovka
|
Не знам како је могуће да је очигледно да ови објекти нису брањени, кад догађаји потврђују супротно. Управо је очигледно да су ти објекти брањени, с обзиром да су напади на Орск и други (познати) напад на Армавир успешно одбијени. То зашто је први (познати) напад на Армавир успео (делимично или комплетно, никад нећемо знати) врло лепо објашњава Кунктатор два поста изнад. Постоји једна ствар коју многи занемарују - ако је оборена беспилотна летелица у близини одређеног објекта који је вероватно циљ напада, очигледно је да је то циљ напада, али ми имамо свакодневне вести - у тој и тој области оборено толико и толико беспилотних летелица. Дакле, ко зна колико је напада на неки објекат осујећено тако што је беспилотна летелица оборене десетинама или стотинама километара од циља. Много се на ствари гледа црно-бело.
Када сам у мом (реторичком) питању написао онеспособили, можда се нисам довољно добро изразио. Под онеспособљењем сам мислио на егзалтиране проукрајинце и забринуте прорусе, који су један снимак одмах протумачили као да је Армавир трајно онеспособљен и како ће уз још пар напада малтене цела руска нуклеарна тријада бити капут.
Дакле, одређена оштећења у Армавиру постоје, које су природе на функционалност радара не знамо. Објекти су брањени, али су потребна унапређења како би се боље одговорило на нападе беспилотних летелица.
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2024 12:15
|
offline
- Georgius
- Moderator foruma
- Pridružio: 06 Jul 2009
- Poruke: 5164
- Gde živiš: Novi Sad
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: djox, stegonosa, bojank, nemkea71, šumar bk2, Romibrat, Insan, Žrnov, amilutinovicc, amaterSRB, Steeeefan, djordje92sm
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Па очигледно да нису брањени како треба јер је било неколико напада, неки успешни неки не. Недопустиво је у сваком случају. Такви објекти коштају силне милијарде а њихова улога нема цену. Да не одвоје ПВО тимове на пикапима са топовима и ПЗРК за тих пар радара и војних база...нико ме не може убедити да их немају довољно. Лете им камиказе ултралаки авиони 1500км кроз територију и забоду се мало по некој фабрици мало по захоризонталним радарима.
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2024 12:18
|
offline
- novator
- Elitni građanin
- Pridružio: 08 Dec 2011
- Poruke: 2092
- Gde živiš: Novi Travnik - ex Pucarevo
|
Citat:Колико су пута Руси рекли да ако буде удар на нуклеарну тријаду или на радаре раног упозорења да ће одмазда бити страшна.
Putin 2022.god. pred početak SVO:
"Ko god nas pokuša zaustaviti i stvoriti dodatne prijetnje našoj zemlji, našem narodu, treba znati da će odgovor Rusije biti trenutan i dovesti do posljedica s kakvima se niste suočili nikada u svojoj historiji. Spremni smo na sve ishode."
Inaće ovo stavim svakih 6 mjeseci jer su veoma interesantni osvrti kao i tumačenja šta je pisac htio reći.
Bez obzira na komentare moja tvrdnja je u biti jedan davni skeč iz TLNa.
"Priča mu se bazira na foluški".
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2024 12:21
|
offline
- Pridružio: 30 Mar 2022
- Poruke: 503
|
Za kolege koji prate ruske kanale pitanje, da li se i oni pitaju/komentiraju kao i mi ovdje zašto nije bilo nikakvog ruskog odgovora na ovo gađanje Voronježa i da li je netko od službenih lica to komentirao (osim Rogozina)?
(Ako je i bilo nekog diplomatskog odgovora za koji ne znamo, nije bio uvjerljiv jer je bilo više pokušaja uništavanja)
|
|
|
|