Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 10Ovo se svidja korisnicima: kunktator, ccoogg123, Trinitron1, kolle.the.kid, Bobrock1, Tvrtko I, Bubimir, rovac, ladro, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Jun 2024 10:29

Епицентар се изгледа укључио у логистику укровојске. Има их богами доста по Украјини: https://epicentrk.ua/shop/

Dopuna: 06 Jun 2024 10:35

Елем, што се тиче отварања новог правца на Харкову и мозгање око његових циљева, ја бих то повезао са Путиновом изјавом да је однос у губицима 5:1. Ајде да је и пола од тога 2,5:1, свако отварање новог фронта убрзава рат, јер дужи фронт - више губитака.

Руси су могуће видели да су ова два сектора границе лоше брањена, што је после и потврђено од стране самих Украјинаца са причом да одбрамбена инфраструктура која је на папиру постојала на том делу у стварности није била ту.

Дакле, докле год је однос губитака у корист Руса, што дужи фронт значи бржи завршетак рата. Проста математика.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ccoogg123, Denaya, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Marex ::Пример тога је претња или увођење економских канзнених мера према Кини или Ирану због могуућих или испоручених оружја и муниције према Русији. А те две земље су значајно амње укључене у сукоб на руској страни од западних земаља на Кијевској.
Samo da dodam da je ovo takođe stvar bilateralnih odnosa. Dakle, Amerika ima pravo da uvede svoje (naglašavam "svoje") sankcije nekoj državi dok god se takve sankcije tiču samo unutrašnje američke jurisdikcije. Druga je stvar što se oni ponašaju kao najgore siledžije i pretnjama teraju i svoje satelite da se takvim sankcijama pridruže svojim, identičnim sankcijama (e da ne bi i oni bili sankcionisani). Mislim, šta mogu "kažnjene" države? Da tuže Ameriku zbog narušavanja sporazuma o slobodnoj trgovini? Kinezi će to možda i uraditi, mada ne znam na kom sudu. A da li Iran ima takve opcije na raspolaganju i šta bi imao od toga?

• 9Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Milos1977, bojank, Denaya, nemkea71, panzerwaffe, rovac, Insan, Lutvo_Redzepagic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojcistv ::Samo kratko ovo ovog 'igrokaza' kako ga je nazvao kubovac. Jasno je iz prisluskivaniih razgovora njemackih oficira u Singapuru da ovo nije samo puko koriscenje doniranog oruzja (orudja) od strane Ukrajinaca. Radi se o cinjenici da strani vojnici koji upravljaju tim slozenim orudjima direktno gadjaju ruske polozaje, bilo u Ukrajini bilo u Rusiji. Ja nesto ne vjerujem da se SCALP, Storm Shadow, Tomahawk i ostalo ino wunderwafe moze koristiti tek tako. U smislu, evo ti oruzje, spusti pin k'o u google maps i ono ce tu da udari. E sad, ako americka posada (u smislu da su njeni pripadnici aktivni clanovi vojske SAD) recimo gadja Rusiju iz bilo kojeg oruzja da li se to moze smatrati napadom USA na RF, u smislu medjunarodnog sukoba? Ja mislim da moze.
Ovo je jedinstvena situacija od 2. svjetskog rata na ovamo. SAD jesu intervenisale na mnogo mjesta na Zemlji, i Rusi jesu slali svoje instruktore i oruzje suprotnim stranama (koje su se borile protiv SAD), ali nikada do sada nije teritorija jedne nuklearne sile napadana od strane druge nuklearne sile. Bojim se da ovo stvarno vodi ka eskalaciji. Jer kao sto Rusija ne moze i ne smije da izgubi, tako izgleda ne smije i Zapad. Kao onaj izazov kad se dva auta voze jedan prema drugom frontalno, pa ko izdrzi duze i ne skrene s putanje sudara.....

Ne radi se ovde o "verujem-ne verujem". Zašto misliš da ukrajinski piloti ne mogu biti obučeni da ispaljuju SCALP ili HARM ili JDAM? Da bi zapadni piloti ispaljivali SCALP, moraš prvo da ih obučiš da lete na SU-24 ili da vratiš neke istočno-evropske pilote iz penzije i pošalješ u Ukrajinu. Zar nije lakše da ukrajinskog pilota naučiš kada da pritisne "gumb" za lansiranje?

A sa druge strane, ako si u pravu i ako stvarno tim borbenim sistemima i naoružanjem upravljaju regularni vojnici zapada (i opet podvlačim REGULARNI), pre svega mislim na kopnene sisteme tipa HIMARS, ATACMS i sl. tim pre Rusija mora da reaguje!
Sve je bolje od stalnog "kukanja" i povremenog "vozanja" Topolja po predgrađima Moskve.

Setite se intervjua Vladimira Putina kad je počela SVO 24/02/2022. Šta je rekao onima koji misle da se sa strane umešaju?

• 4Ovo se svidja korisnicima: Shinobi, rovac, Insan, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::A sa druge strane, ako si u pravu i ako stvarno tim borbenim sistemima i naoružanjem upravljaju regularni vojnici zapada (i opet podvlačim REGULARNI), pre svega mislim na kopnene sisteme tipa HIMARS, ATACMS i sl. tim pre Rusija mora da reaguje!
Sve je bolje od stalnog "kukanja" i povremenog "vozanja" Topolja po predgrađima Moskve.
Nema ni trunke sumnje da zapadno vojno osblje učestvuje u pripremi lansiranja. Naročito dalekometnih BPL pa čak i ATACMS projektila. Zato što priprema mnogo zavisi od obaveštajnih podataka (npr položaji PVO), trenutne slike terena (npr radarske) i kojekakvih merenja (npr meteoroloških). Ukrajinci nemaju sve uslove za to a Amerikanci im sigurno neće dati ceo proces i prateću tehnologiju na izvol'te. Sad, da li amerikanci programiraju ATACMS na licu mesta ili su uspostavili nekakav data link pa sede negde u Poljskoj i uz kaficu kuckaju po tastaturi, druga je priča. Relevantno je samo da li je sve to javno obznanjeno ili ne. Ako američka uloga nije javna i formalno priznata onda ni ruski odgovor ne može biti javan. I mi ne znamo ima li tog odgovora kao što ne znamo ima li Amerikanaca u kabinama HIMARS-a ili Francuza na ukrajinskim aerodromima gde se kače SCALP-ovi na avione. Samo ruski odgovor nit' vidimo nit' naslućujemo a američko prisustvo bar naslućujemo.

A za ovo poslednje, o kukanju i vozanju, potpuno se slažem. Ali polako. Sve u svoje vreme. A nećemo dugo ni čekati, bojim se.

• 4Ovo se svidja korisnicima: zoranbig, brundo65, Žrnov, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jasno je kubovac da postoji mnogo mogucnosti. Nisam ja rekao da nije ukrajince moguce obuciti da koriste to oruzje. Ali SCALP ili tako nesto nije bas prosta artiljerija.
CEZAR je haubica i ne treba ti Francuz da bi njome kvalifikovano upravljao i gadjao. Uzmes ukrajinskog artiljerca i pokazes mu kako radi zatvarac i tako neke cake i on iz nje puca za 2 sata ako treba. Jer sva artiljerijska orudja koriste tablice gadjanja i pikete, ako ova moderna elektronika otkaze. Ne treba ti ni satelit ni softver da bi s njom pucao i pogadjao.
Problem je u ovim orudjima koja trebaju aktivno vodjenje, aktivno upravljanje, infrastrukturu. On mora da bude preprogramiran prije lansiranja. Vjerovatno se mora i pratiti u toku leta, imaju neki datalinkovi, infrastruktura u vidu recimo satelita, sredstava VOJIN (AWACS), kojima upravljaju vojnici ili kvalifikovani vojnici zapadnih zemalja. Ne znam tehnicke detalje oko toga, ali recimo znam za P22 protivbrodsku raketu, koja je u sustini kamen za ove danasnje rakete. I kod nje takve si morao imati masu radnji, postupaka i infrastrukture da bi je uopste lansirao na cilj. A njen je domet 80 km, a SCALP gadja na nekiliko stotina km, a pri tome u toku leta prati teren, ima razne mogucnosti programiranja putanje, mijenjanja putanje u toku leta. Nije tu u pitanju obuka ili doniranje sredstava. Moras im ili dati svoj komandni softer i infrastukturu iza toga ili da im ti to sve odradis prije gadjanja (jer nesto ne vjerujem da ce im ameri dati sve svoje tehnoloske stvari koje stoje iza lansiranja recimo Tomahawka) pa onda ukrajinski pilot moze samo da pritisne dugme za lansiranje. Sto bi mogao bilo ko u biti.

Dok sam ovo pisao vec me je pretekao Kunktator. Tako da, vjerovatno je moj post onda visak.

• 7Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, raptorsi, Trinitron1, kolle.the.kid, Bobrock1, Areal84, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Samo ruski odgovor nit' vidimo nit' naslućujemo a američko prisustvo bar naslućujemo. A za ovo poslednje, o kukanju i vozanju, potpuno se slažem. Ali polako. Sve u svoje vreme. A nećemo dugo ni čekati, bojim se.Da Hutijima u Jemenu daju P-800 Oniks da potope nosać aviona? "Nismo mi, hutiji su." Dali bi prošlo takvo objašnjenje?

• 3Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, amaterSRB, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Da.
Samo što relacije nisu tako jednostavne pa se to neće desiti.

• 11Ovo se svidja korisnicima: milos.cbr, djox, Krvava Devetka, VP6919, Steeeefan, panzerwaffe, zillbg, Insan, _Petar, JimmyNapoli, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mnn2 ::
A kako ti to znaš Bojane?


Pogledaj zvanicne ruske podatke kada je nabavljena prva kolicina vodjenih raketa za Tornado-S i za koliko je bio ugovor. Bili su na internetu pre godinu dana. Pogledaj koliko je ugovora bilo pre 24.2.2022. Isto je bilo javno dostupno. Pogledaj koliko su se hvalili o tome kako su povecali proizvodnju u procentima, pa onda uporedis sa predratnom proizvodnjom u brojkama i dodjes do prilicno otuznih cifara.

PS. Rusi uvoze severnokorejsko djubre od municije, ukljucujuci i rakete za Grad koje su presudile vise nego jednom lanseru zato sto se sigurno valjaju u obilju municije? I uvoze dzebanu od Irana zato sto, ono kao pomazu namenskoj Irana da opstane? I jure sudanske MB mine jer svojih imaju bas puno, pa cisto da popune kolekciju, da ne bude dosadno u skladistima? Kupili su Shahede jer, ne znam, bolje im zvuce nego svoje BPL? Vojska nabavlja i dobija kineske, sudanske i iranske pancirke jer svojih ima u izobilju ali se se cuvaju za jednobraznost na paradi? Lete severnokorejske balisticke jer Iskandera ima toliko da se prosipa? Vojska, ukljucujuci i specose kupuje za svoje pare opticke nisane, termovizije itd jer... ne znam ni sam zasto pored tolikog izobilja? Koriste se kineske radio stanice koje svaka susa moze da prisluskuje jer svojih ima bas mnogo i predobre su?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da probam da odgovorim
kunktator ::Ne, nije prošlo dovoljno vremena. Baš je onako kako je kolega Denaya napisao:
On je lepo obrazložio - ne znamo ruske namere. Ti ih znaš? Ako ne, na osnovu čega tvrdiš da možemo izvesti zaključke?

Naravno da ne znam. Ali ako su Ukrajinci dovukli pojačanja i čak prešli u kontraofanzivu, onda ne možemo više pričati o nekim prodorima.

Citat:Što smo manje-više svi i pisali. U čemu je onda problem?
Kad pokušaš neku hronologiju da napišaš, ma kakva da je, probaš da navedeš sve

Citat:Ovde si verovatno mislio na mene i na ovaj moj post. Ako pročitaš pažljivije, videćeš da su "strelice" samo ilustracija pretpostavki, da je jasno rečeno da će se ići polako i još jasnije je naglašeno da je ceo post šlagvort za diskusiju. A i pre početka operacije pisao sam da to ne može biti neposredan cilj i da Rusi neće ići na Kupjansk pre nego što izađu na Žerebec (možeš proveriti ovde).
Ne mogu da pišem u ime ostalih kolega ali mogu uputiti na svoje ranije postove (ovde, ovde i ovde) i iz toga se vidi da ništa nisam ni očekivao pre leta. Takođe smo pisali i da nismo sigurni koji su ciljevi operacije, kao što bi svaki objektivan posmatrač uradio. Ali eto, valja podrugljivo pomenuti "strelice" i zaključiti da "od toga ništa nije bilo"
Nisi mi ni pao na pamet. Ovde sam mislio na sebe jer sam i ja crtao strelice baš na tom pravcu od severa pa prema Kupjansku.

Citat:Em nije nikakav hladan tuš, em Putin nije baš tako rekao. Naglasio je potrebu za kordonom, ne i da je to cilj. Sasvim razumljiva i dozirana izjava za javnost. Ti bi izneo sve svoje namere javno?
Tom izjavoj su pale u vodu predhodne dve pretpostavke. A i stanje na terenu je bilo takvo da je ofanziva zapela ili opet da me pitaš kako znam i da li sam siguran, a napredak se sveo na ulicu po ulicu.


Citat:Malo li je 10 brigada? A biće i više. A što se mobilizacije tiče, pogledaj i drugu stranu. Čini mi se da više Kijev treba da brine zbog rastućeg otpora mobilizaciji nego Moskva zbog nasilno novomobilisanih i neobučenih ukrajinskih pojačanja.
Ne shvatam šta me ovde pitaš kad sam sam i napisao da su u tome uspeli.

Citat:Nije tačno. Objave se po tonu ni po čemu ne razlikuju od prethodnih. Svodka je svodka, kroz koje god naočare da je gledaš.
Naravno da je tačno. Dovukli su 6. kombinovanu armiju, delove bar 2 divizije i još neke jedinice.

Citat:Guta rezerve? Rusima treba mobilizacija? A da malo obrazložiš to? Ili ipak znaš ruske namere ali nećeš da nam kažeš?
Komentarišem grupaciju u Kurskoj oblasti. Ako su oslabili snage sa Kupjanskog pravca da bi pojačali Harkovski pravac, što bi to radili ako već ima svega u izobilju.

Citat:Sve u svemu, maliciozan i podrugljiv ton (kolege nazivaš "generalštabom MCM", na koga god da si mislio) ne služe ti na čast. A ovakav tvoj post nešto i ne doprinosi raspravi. Više je usmeren da proizvede efekat potcenjivanja ili negiranja, računajući da se stari postovi brzo zaboravljaju. Ali sad sam imao nešto slobodnog vremena pa sam ih pregledao i stavio linkove kao dokaz. Svoje, jer samo za sebe odgovaram
Malo sam se našalio. I na sebe sam mislio. I izvinjavam se ko se našao prozvanim, nisam mislio da će to neko ozbiljno shvatiti

• 9Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, rovac, raptorsi, ILGromovnik, Panter, Areal84, Trinitron1, Kujo Kriještorac, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://x.com/majmunzhapiku/status/1798639110560878709

Mobilizacija se nastavlja. Ljudi se odupiru. Batine pomažu...Što se tiče Onixa i Huta. Ruje bi vjerovatno slali i instruktore, ako več nisu tamo. Nikada ne kaži nikada. Ulozi če se još dizati. Sa obje strane.