Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 2Ovo se svidja korisnicima: Nikolaa11, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kubura91 ::@Milos1977
Mislim da je ulazak zapadnog dela Ukraine u NATO jedina sansa za okoncanje rata, i trajni mir. Za uzvrat Krim, Zaporozje, Donjeck, Luganskpostaju zvanicno postaju priznate kao ruske. Mozda i vise. Drugim recima siguran sam da ce Putin pristati na ulazak zapada Ukrajne u NATO ako dobije zvanicno priznatu kapitulaciju juga i istoka, + ukidanje svih sankcija i optuzbi.

Znači Rusija ne bi trebala imati problema s tim da im NATO bude u Harkovu i Odesi?
Po meni,ako bi Putin pristao na ovako nešto onda bi po svojoj gluposti prevazišao i Miloševića koji se za 49% BiH i skidanja sankcija SRJ odrekao Krajine,Sarajeva i još 15-20% RS.
Da ne govorim kako je zapad iskoristio njegovo popuštanje zapadno od Drine i Dunava pa mu je mečka vrlo brzo zaigrala na Kosovu,a i kako su ga zajebali i ostavili spoljni zid sankcija,pa optužnica za ratne zločine usred NATO agresije 1999.
Nadam se da su Rusi nešto naučili na našem slučaju i da nikad neće pristati na takvu igranku sa đavolom,sa najvećim prevarantima koje je svet video.

kubura91: ,,Znači Rusija ne bi trebala imati problema s tim da im NATO bude u Harkovu i Odesi?"

Ko kaze da ce da im se svidja.? Pitanje je da li ce imati izbora/mogucnosti da te oblasti zauzmu ikad. Da je to tako lako odavno bi bilo.

Ja sam iskreno napisao moje misljenje kompromisa koje je po meni najblize realnom konacnom okoncanju rata bez daljeg medjusobnog kljucanja dronovima, iskanderima, i ATACMSima po nepriznatim teritorijama. I veoma sam svestan toga da to danas zvuci kao radikalna ideja. Kompromisa ce svakako biti, ili ce doci do treceg svetskog rata.

Naravno da ne mislim da Rusima ne treba Odesa i Harkov. Zato sam i napisao (Mozda i vise) Ali kako im ide za to ce im trebati mobilizacija od doatnih milion ljudi, i stotine hiljada mrtvih, a na kraju ce se opet ta debela crvena linija morati povuci uz teske kompromise, ..inace ode cela Evropa u rat (u najmanju ruku)

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbiju ce na "mirovnoj" konferenciji u Švajcarskoj predsavljati Ministar ino. poslova Marko Đurić.

Prenosi cnN1

Dok VVP predlaze svoje uslove za prekid rata, Njemacka je dopunila listu vojne pomoci Kijevu.


20 MARDER IFVs + ammo
➡️10 Leopard 1A5 tanks + ammo
➡️1 IRIS-T SLM AD system
➡️1 IRIS-T SLS AD system
➡️3 HIMARS
➡️21.000 155-mm shells
➡️21.000 155-mm smoke shells
➡️4 anti-drone sensors
➡️2 bridge laying tanks BEAVER
➡️2 DACHS vehicles with spare parts
➡️1 Bergepanzer 2 ARV
➡️4 WISENT-1 mine clearing tanks
➡️material for explosive ordnance disposal
➡️3 AMPS self-protection systems for helicopters
➡️100 night vision goggles
➡️IT equipment
➡️16 Zetros tankers
➡️100 assault rifles MK 556
➡️85 precision rifles HLR 338 with 180.000 rounds ammunition
➡️100 rifles CR 308
➡️4 million rounds of ammunition for fire arms
➡️rescue boats

• 8Ovo se svidja korisnicima: Panter, kolle.the.kid, Tvrtko I, Alibaba1981, darcaud, zlaya011, ILGromovnik, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dogma21 ::Kljucna rec je poceli bi pregovori , a to je sirok pojam ...
Upravo tako. Greška je, i neznanje, uoppšte i pomisliti da se Putinov predlog svodi na zamrzavanje sukoba i podelu na postojećim linijama. Još od 2015. godine, od sporazuma u Minsku, provlači se priča o ustavnoj reformi i reorganizaciji Ukrajine. O tome smo pisali i ovde*, na MCM. Putinov predlog je konzistentan i naslanja se na prethodne pregovore i tu nema ničeg spornog. Poenta je da Ukrajina bude neutralna i da se ta neutralnost garantuje jače nego samim tekstom nekog novog ukrajinskog ustava. Za to je potrebno da neko ima pravo veta na ustavne promene.

To se može postići ili
a) ostankom nekih ruskojezičnih iliti proruskih regiona u sastavu izmenjene Ukrajine, s pomenutim pravom veta,
b) nekakvim dvojnim suverenitetom, što ne znam kako bi se izvelo,
c) pripajanjem najvećeg dela Ukrajine Rusiji.

Trenutno mi ništa drugo ne pada na pamet. Poenta je da, kada pogledamo razvoj situacije od 2015, od Minska preko Istanbula pa preko pripajanja četiri oblasti i do današnje situacije, videćemo da su Uslovi za Ukrajinu sve gori. Na početku su bili vrlo povoljni ali zapadni uticaj bio je prejak. To je ono što govri Putin a oštrije objašnjava Medvedev.

Osim samoj Ukrajini, neki će se zahtevi definitivno postaviti i kolektivnom zapadu, onom koji je sve ovo i zakuvao. Ili će se pregovorima doći do novog sistema evropske bezbednosti ili će se on uspostaviti ograničenim konvencionalnim ratom. Sve van toga je katastrofalna eskalacija čije razmere nije moguće predvideti.

* Brzom pretragom našao sam nekoliko postova. Dajem ih hronološki (drugi je u stvari odnekle prenet tekst Vladimira Trapare, nisam tražio izvor): ovde, ovde, ovde, ovde, ovde i ovde.
Mislim da stoga nema potrebe spekulisati o "porazu" i "predaji" Rusije. Jasno je da je sve ovo deo jedne iste strategije, evo već deset godina. I jasno je da zapad ne uvažava ni minimum interesa Rusije i da se zato ovo neće lako završiti. A predlog je tu da svet vidi ko je kakav, ne za unutrašnju upotrebu.

• 8Ovo se svidja korisnicima: ladro, Bubimir, mile33, anbeast, Trinitron1, bladesu, brundo65, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://x.com/MrThomasAderson/status/1801626060733264241

Dron zarobio dva ukrovojnika-diverzanta.

• 7Ovo se svidja korisnicima: VP6919, nemkea71, amstel, zillbg, ILGromovnik, Steeeefan, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

racerx11080 ::@Vathra
Dakle, ne treba da postavi izvor za upotrebu, odnosno postojanje DU municije u Ukrajini...
Imas zvanicni ukrajinski izvestaj o gubitku tenka. Postavljen je i autentican je, Rusi sa lostarmour-a su ga pretresli detaljno, poklapaju se serijski brojevi tenka itd.
Kao dokazi takvi izvestaji se medju istoricarima smatraju relevantnijim nego fotografije. Jer kaze sta, kako, kada i gde, sto fotografija ne mora da kaze.
Takodje, znatno vise vredi od clanka na RT (ili bilo kojih medija, pogotovo onih koje su se nalupali do sada za medalju).

Samim time, savetovao bih te da poslusas ono sto je Vathra napisao i da potkrepis svoje tvrdnje o "zabrani" ili prestanes sa pisanjem takvih tvrdnji.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ladro, nemkea71, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovi paketi vojne pomoći kad se pojedinačno gledaju su smešni... Ali bogami kaplju milijarde na sve strane, malo malo pa pročitam, te Švedska donira 4 milijarde, te Japan 8, te Amerika, te Nemačka, pa Holandija, pa Francuska... Kad se sve to skupi na jednu gomilu, Ukrajina će imati dovoljno novca da održava svoju ekonomiju još dugo u životu, a ni oružje im neće nedostajati, jer pored zapadnog oružja, razvijaju i domaću vojnu proizvodnju, koja nije nimalo bezazlena.

Ovo ima potencijal da traje još deceniju...

@ Milos1977

Ne može zapadna Ukrajina da "uđe" u NATO, jer bi prethodno vlast zvanično i formalno morala da prizna sve teritorije koje drži Rusija da su ruske... Što niko od trenutnih političkih elita u Ujrajini ne bi učinio, a ulazak u NATO krnje Ukrajine, u tom scenariju bi automatski značio početak rata RUSIJA-NATO

• 3Ovo se svidja korisnicima: zillbg, Nikolaa11, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZetaMan ::Овај Путинов предлог је за мене разочарење, чак и да су га Украјинци прихватили, то би за мене био руски пораз без икакве сумње.

Надам се да предлог није дошао из немоћи и журбе, већ јер су знали да ће бити одбијен.

Ово су баш минимални услови, ово видим као одраз руске немоћи и очаја. Мислим да је у међувремену био још један предлог којег је Запад (преко Укр одбио), а сви се сећамо шта је Путин захтевао у свом обраћању пред инвзаију.

,,Улазак Украјине у НАТО'' као мотив напада је обесмишљен уласком Шведске и Финске, тај воз је прошао, тако да би сигурно прихватили Запад Украјине у НАТО, а по овом предлогу мислим и све осим ових региона где су на један смешан начин одржали референдуме.

Путин мора имати нешто што ће својој јавности представити као победу, то нешто је најминималније до сада и износи ове 4 области. Треба објаснити за шта је живот изгубило 60-70,000 Руса и ко зна колико обогаљених. Иначе може да се догоди нека револуција, као што се десило већ пар пута.

Запад му не да ни ово минимално, а овај Путинов мировни споразум долази моменат пред долазак Ф-16 у Украјину.

• 3Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, Trinitron1, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::

Samim time, savetovao bih te da poslusas ono sto je Vathra napisao i da potkrepis svoje tvrdnje o "zabrani" ili prestanes sa pisanjem takvih tvrdnji.

Neverovatno sta ti pises: kakav zvanicni dokument? Ovo je dokument koji je objavila hakerska grupa, imas njihov LOGO preko celog dokumenta - da li je ili nije tacan se ne zna!


Ja bih te savetovao da se malo manje bahatis i ne ubacujes drugima reci u usta, a onda polemises sa svojim tumacenjima. Ispod print scr. neizmenjene poruke, pre bilo kakve tvoje i moje konverzacije.

• 19Ovo se svidja korisnicima: GenZee, Apok, hyla, bojank, MiG-29M2, zoranbig, Romibrat, bladesu, zillbg, brundo65, ILGromovnik, Nikolaa11, aleksandarbl, zastavnik, sovanova95, Mcdado, amaterSRB, mile23, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde dosta vas je vise sa DU i glupostima. Ako ima moderacije na temi, daj pozabavite se oko ovoga, please.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Njubara, Bluper, Panter, Trinitron1, raptorsi, ILGromovnik, zlaya011, sovanova95, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ови услови нису пораз, нити одраз немоћи.
То бих назвао политичким фолирањем. Знао је да неће да прихвате најминималније услове, сада ће се рат наставити својим током, додаће још територија на свој списак до слома Украјине. У будућности када стане ово лудило око Украјине, ако стане, увек ће да има адут у политичким препуцавањима како им је нудио преговоре са минималним условима за окончање рата, које они нису прихватили.

И као што је Sirius написао у свом посту, и да су прихватили ово, остали би спуштених гаћа и прошли би кроз даље преговоре горе него ми.