Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 5Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, rovac, Denaya, bladesu, Tvrtko I
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://x.com/distant_earth83/status/1809956335779279224

GP":Naši napadi su zauzeli još nekoliko visokih zgrada sjeverno od 10. škole u Pivnichne (Kirovo). Ruske oružane snage napredovale su do 500 metara unutar grada prema rudniku "Severnaja"."

• 6Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, Bubimir, Panter, mile33, ladro, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Georgius ::Наравно, знам шта значи реч потушить.
Не једном се писало о хроничном недостатку ометача у ВВС РФ а да не помињем да ни немају специјализоване SEAD тимове као амери. Шанса да је нечиме ометан Патриот су јако мале.

Шта значи реч потушить није ни била намењена вама уважени колега ,него ширем аудиторијуму на овом форуму који нису баш толико "упознати" са финесама руског језика.

Хронични недостатак не значи да их нема ( а свакако их имају више него што Украјинци имају Патриот-а) и са моје тачке гледишта, шансе да су Руске оружане снаге ометале ПВО систем "Патриот" могу бити врло велике, с обзиром на њихову стратешку важност и технолошке капацитете у електронском ратовању. Ево неких аспеката који подржавају ову претпоставку:

Стоји чињеница да Русија има значајне ресурсе и технологију у области електронског ратовања. Њихови системи за електронско ратовање, као што су "Красуха", "Мурманск-БН" и "Леер-3", доказано су ефикасни у ометању разних врста електронских и комуникационих система. Ови системи могу да ометају сигнале, укључујући радарске системе ПВО система "Патриот".

Постоје извештаји и докази да су Русија и њене савезничке снаге стекле искуство користећи средства за електронско ратовање у претходним конфликтима, као што су у Сирији и, ево већ две године, у Украјини. Ови системи су успешно ометали и нарушавали непријатељске комуникације и радарске системе. Што се тиче "Патриота", склон сам да верујем да су га Руси изучили у "ситна цревца".

Такође је чињеница да ометање ПВО система, укључујући и систем "Патриот", може да пружи значајну тактичку предност. Ометањем радарских сигнала и комуникација, Русија може да створи "слепу зону" у одбрани, омогућавајући њиховим летелицама и пројектилима да пређу преко заштићеног подручја без да буду откривени или пресретнути. У прилог томе видимо да у последње време извиђачки дронови ОС РФ сежу дубоко у територију под контролом ВСУ и такође видимо да ВКС РФ делује све ближе линији фронта, дејсствује са УПМК све даље у територију иза линије фронта и то без значајних последица.

Електронско ратовање је интегрални део руске војне доктрине. Ометање непријатељских система ПВО је кључна компонента у постизању ваздушне супериорности и обезбеђивању сигурности њихових авиона и пројектила. Сигурно је да Русија континуирано улаже у развој нових технологија и унапређење постојећих система за електронско ратовање. Ово укључује развој нових метода за ометање и супресију ПВО система као што је "Патриот".

И када смо већ код линкова ево га један који нам описује шта се заправо десило,нема потребе да нагадјамо.

https://vk.com/wall-71275660_119323

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bobrock1 ::https://x.com/distant_earth83/status/1809956335779279224

GP":Naši napadi su zauzeli još nekoliko visokih zgrada sjeverno od 10. škole u Pivnichne (Kirovo). Ruske oružane snage napredovale su do 500 metara unutar grada prema rudniku "Severnaja"."

bas me zanima kako misle zauzeti ove terikone tu. Dobro je sto drze blok ovaj, verovatno je ceo blok njihov, nego ove mape retardirano crtaju.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, Armadillo, GenZee, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Сигурно је да Русија континуирано улаже у развој нових технологија и унапређење постојећих система за електронско ратовање.

Da u rečenici stoji Sovjetski Savez rečenica bi bila tačna. Razlog zašto rečenica nije tačna kad u njoj stoji Rusija je taj što bi to onda podrazumevalo da Rusija vrši špijunažu i elektronsko izviđanje na najvišem nivou prema upravo onim zemljama u kojima se nalaze statusni simboli, nekretnine, deca na školovanju, bankovni računi itd ruske vladajuće klase. Otud se Patriot i slično gadja balističkim raketama a ne protivradarskim.

• 4Ovo se svidja korisnicima: VP6919, Prašinar, amaterSRB, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apok ::...По тој логици и ометачи на Ф16 су имали проблем са кубом. Можда је користио вођење на ометање или нешто друго. Реално ми не знамо шта се ту дешава.

Besmisleno poredjenje, nije Kubom oboreno 4 letelice u jednom danu, a onda koji mesec kasnije jos 2, pa onda AWACS, pa onda...

• 7Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Nemanja.M, Trinitron1, Sirius, S2M, proleter373, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cer ::
Moguće je da Orban pravi kontakte pre dolaska Trump-a na vlast, što izgleda sve izvesnije. EU tu niko ništa ne pita, eventualni mirovni pregovori će se voditi direktno između SAD-a i Rusije.

Mirovni pregovori o ratu u Ukrajini mogu da se vode samo i isključivo između Rusije i Ukrajine, s obzirom da SAD, EU, NATO itd. nisu strane u sukobu. Uostalom i Rusija je vrlo jasno rekla da pregovore može da vrši samo sa legitimnom vlašću Ukrajine, kojom sadašnju ekipu na čelu sa Zelenskim Rusija ne smatra, a koja je zakonski sebi zabranila pregovore sa sadašnjom vlašću Rusije. Dakle, pat pozicija. Zato i nema pregovora.

Rusija sa EU ili NATO (ne i SAD) može da vodi pregovore isključivo o bezbednosnoj arhitekturi u Evropi, odnosno o međusobnim garancijama bezbednosti. Tema o kojoj je bilo reči sa ruske strane mesecima, pa i godinama pre februara 2024, a koju je zapad izignorisao. Jedan od mnogih razloga za izbijanje ovog sukoba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkojbn ::

+ jeste status istočnog krila tog klinaDenaya ::Koliko nas iznenadio onaj proboj do Jurjovke, toliko me iznenadjuje dalje kretanje Rusa. To je već uzak klin dužine nekih 5-6km. Ono što mi baš nije najjasnije, ustvari uopšte mi nije jasno, jeste status istočnog krila tog klina.



Velika većina "izrađivača" mapa nemaju izgleda neko pretjerano znanje u vezi taktike, topografije itd. Ili namjerno to rade da bi non stop prikazivali promjene na mapama a nama željnim promjena držali pažnju. Ovakav proboj bilo koje jedinice iz bilo koje vojske na svijetu bi bio uz velike žrtve. Da na krilima proboja ima protivničkih snaga u nekom pristojnom broju vrlo lako bi zatvorili klin i eliminisali sve one unutra. A i za sam proboj bi trebala ogromna nadmoć nad protivnikom.
Ovde je jedino moguće da na krilima nema protivničkih snaga tj da je to veći međuprostor koji je pod stalnim nadgledanjem osmatračkih i izviđačkih jedinica. Ili je jednostavno pod kontrolom snaga koje vrše proboj. Na ovoj mapi je malo drugačije prikazano.



Inače na svim mapama bez obzira ko ih ažurira ima veoma mnogo nelogičnosti u razgraničenju. Svakako da ne mogu znati položaj svakog rova ili opornika ali brate linija ide dijagonalno njivom a okolo te famozne lesoposadke, zgrade, šumetine. I to ponekad dovodi do pogrešnih informacija o rasporedu ili kretanjima jedinica, a samim time i do pogrešnih zaključaka.
Većinom se uzimaju zdravo za gotovo snimci sa mahanjem zastavama na objektima, GoPro kamere itd i geolokacija istih. Ne kažem da nisu vjerodostojni nego da nisu možda u momentu objave relevantni.
Po nekoj mojoj procjeni za sve snimke i slike bi trebalo čekati najmanje 24 sata za potvrdu zauzimanja prikazane lokacije. Ne napadajte me sad, nešto što radi Informativna služba MO.

Denaya ništa negativno protiv tvije objave jer stvarno sve što radiš je vrhunski. Samo sam tvoju poruku iskoristio za povod da i ja nešto kažen na Dnevnik.

Hvala kolega na dopuni posta. Upravo sve ovo što si ti napisao mi se motalo po glavi. Zbog toga sam i napisao da mi nije uopšte jasan status tog dela istočnog krila. Jer isto to, što si ti napisao mislim i ja. Upravo iz tog razloga sam spominjao dubinu klina, nejasnoću istočnog dela. Jer i logika i taktika nalažu da se taj istočni deo eliminiše i otkloni svaka opasnost od presecanja i opkoljavanja. Ovako kako je prikazano, Ukrajinci sa velikom verovatnoćom bi mogli odseći klin u samoj osnovi sa relativnom malim snagama i spojiti se sa istočnim krilom.

Isto tako neki "crtači" Šumi ne prikazuju da je pod kontrolom Ruske strane, zbog nepostojanja video i foto materijala Ruskog prisustva u tom naselju. A prikazuju prodor u Pivnečne i sa jedne i sa druge strane.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Правац Александар-Калиновски: урбане битке у Кирову и напредовање до центра Новгорода
стање од 18:00 07.07.2024

Руске трупе настављају операцију напада на агломерацију Дзержинск, истовремено напредујући у неколико области одједном.

▪У рејону Дружба, руске трупе су прошириле зону контроле неколико стотина метара северно дуж Садове улице, заузевши упориште на прилазима раскрсници са Степовом улицом. Непријатељ користи беспилотне летелице типа Баба Јага за даљинско минирање и бацање противтенковских мина на положаје Оружаних снага Русије.

▪У Кирову (Пивнични), руске трупе су очистиле куће у приватном сектору дуж улица Московска и Харковска. Руске трупе су током жестоких борби напредовале ка северу још пола километра и учврстиле се (хттпс://т.ме/цреами_цаприце/6008) у вишеспратницама у улици Јуност: непријатељ је пуцао на положаје Оружаних снага Русије на раскрсница улица Јуност и Новаја из тенка.

Тренутно се воде борбе у баштенској заједници Сотсгородок, која се налази на истоку, као иу области улица Друзхби и Лењина (Централна) на западу. Борбе се постепено пребацују на депонију неактивног рудника Севернаја, до које је остало нешто мање од седамсто метара. Према речима локалног становништва, територија поред рудника можда је већ под контролом руских оружаних снага

▪На линији Артемово (Зализное) - Лењинское (Пивденноие) - Широка Балка нема информација о променама у конфигурацији фронта.

▪У области Новгородског (Њујорка), након заузимања Јурјевке, руске трупе су напредовале (хттпс://т.ме/цреами_цаприце/6001) 800 метара ка центру села, заузевши положаје у приватном сектору на Петровском (Гобрушева) улица у речном подручју Крива кундака.

Непријатељ је извео контранапад три стотине метара северно у рејону села Петровска гора користећи борбено возило пешадије М2А2 Брадлеи ОДС-СА и искрцао трупе како би очистио то подручје. У овом тренутку, исход битке је непознат.

🔻С обзиром на динамичку промену ситуације и битке кратког домета на близину у високим зградама, стварни напредак руских оружаних снага може бити много већи. Журке(Стороны) прилично штуро прате дешавања на локалитету, па стога временско кашњење од првих помињања до појаве снимка са терена може бити и до недељу дана.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Denaya, rovac, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Denaya , @darkojbn
Sve te mape treba gledati sa debelom rezervom. I uvek treba imati na umu da one jednostavno ne mogu prikazati stvarno stanje u datom trenutku i na tako sitnom, taktičkom nivou. Ako na mapi vidimo neko pomeranje, mi ne možemo znati da li je trajno ili ne, da li je bilo borbeno izviđanje, prepad ili napad sa namerom uzimanja pozicije. Izvori crtača mogu reći samo da je bilo borbe i/ili da postoji neki snimak. Ne mogu znati da li je napad uspešan ili ne, kao ni da li je kontra bila uspešna ili ne, pod uslovom da je kontre bilo. Mape postaju relevantne tek ako se prikazano stanje održi više dana i kada gledamo nešto krupniju sliku, ajd da kažemo srednjeg ili višeg taktičkog nivoa, koliko god to bili neadekvatni izrazi. Ja lično gledam topografiju i ono što je moguće u konkretnoj situaciji, više nego ono što je prikazano. I više verujem mapama koje prikazuju veće sive zone, poput ove:


E sad, što ne platiš na mostu, platićeš na ćupriji. Što su mape realnije to je manja šansa da budu ažurne. I obrnuto, što brže prikazuju promene to više treba sumnjati u njihovu preciznost i tačnost. A sve naše procene dešavanja bazirane na tim prikazima (ponavljam, na tom najnižem nivou), puka su spekulacija. Protumačimo mi to, nekom sasvim validnom logikom, ali broj mogućnosti je jako mali pa su time i verovatnoće "pogađanja" velike. A to nas onda lako odvuče u "confirmation bias" i da nam pogrešnu sliku. Otud i stalna sporenja ovde (ne govorim o vama dvojici), o događanjima na svim nivoima, gde jedni tumače ovako a drugi onako a obe strane ipak imaju bar neki "argument" za svoje tvrdnje. Taj argument obično je proizvod navedene pristrasnosti.
Ja sam zadovoljan konstatacijama tipa - bilo je bitke/napada/proboja ili nije bilo. Održalo se ili se nije održalo. Dovoljno da imamo bar nekakvu realnu sliku dešavanja.

• 1Ovo se svidja korisniku: rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cer ::
Mirovni pregovori o ratu u Ukrajini mogu da se vode samo i isključivo između Rusije i Ukrajine, s obzirom da SAD, EU, NATO itd. nisu strane u sukobu.

Pa kako sad ovo?

Zar Rusija i Ukrajina sa svojom "legitimnom" vlašću nisu vodili pregovore pa je došao onaj engleski klovn i pomrsio lonce?

A tek sad da ne govorimo o legitimitetu ukrajinske vlasti i rukovodstva koje verovatno nema nikakvu moć o odlučivanju svoje sudbine jer SAD, NATO i EU su postali većinski deoničari njihovog suvereniteta i perspektive.

O zaraćenim stranama ne bih... Svaka država koja je poslala svoje oružje Ukrajini, koja je sa svoje teritorije slala obučene ukrajinske vojnike na ukrajinsko ratište, i koja je na bilo koji drugi način pomogla ukrajinske ratne napore, zaraćena je strana.

Rusi kad kažu da Ukrajina nema legitiminu vlast to kažu isključivo da podsete Zelenskog da je i formalno pravno ispušena muštikla.