Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 15Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Panter, FileFinder, simazr, amaterSRB, Ne doznajem se u oružje, rovac, Tvrtko I, šumar bk2, djordje92sm, Insan, MiG-29M2, danijell, GORDI, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrlo interesantan intervju generala Artura Gorbenka, bivseg komandanta 125. Lvovske brigade TRO koja je primila prvi udar na Harkovu u maju, i koja je nakon toga rasformirana, a general i jos 30 oficira iz brigade stavljeno pod istragu.

General prica kako je tekla borba, sta su imali na raspolaganju, i koje polozaje su morali da napuste prvog dana. Brigada je drzala pravac prema Lipcima.

Ono sto je za mene bilo sokantno, kaze da su im po formaciji prosle godine dodijelili jednu bateriju 120mm bacaca, i da su sest mjeseci cekali na orudja, pa je on na kraju kupio bacace i 350 komada municije parama koje je dobio od pomoci iz Lavova.

Dalje, haos u formaciji. Brigada je imala sest bataljona po formaciji, da bi joj cetiri bila oduzeta tokom vremena, pa je dobila dva iz drugih jedinica, jedan skinut sa Bahmuta prilicno istrosen (samo 50% popunjen) i jedan novomobilisani bataljon TRO iz Vinice, bez borbenog iskustva, a i taj je na 70%. Dva preostala organska bataljona iz njegove brigade bili su na 60%. Znaci imao je cetiri bataljona na sektoru sirine 44km. Svi laki bataljoni, bez oklopa, i bez artiljerije, samo 82mm laki bacaci.

Dalje, haos kod komandovanja. Kad su poceli da se povlace, dobio je istovremeno tri naredjenja, od generalstaba, od grupe Horticija, i od staba u Harkovu. I ova naredjenja su se razlikovala u vremenima akcija, kao i u pravcima na kojima treba djelovati.

evo link, da ne prepricavam

https://www.pravda.com.ua/articles/2024/07/23/7466957/

• 4Ovo se svidja korisnicima: simazr, djordje92sm, Wrangler, ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::+ Kakvu novu strategiju mogu sad NATO i Ukrajina da izmisle?Kakvu novu strategiju mogu sad NATO i Ukrajina da izmisle? Nema od toga nista, pogotovu u periodu o kome pricas, od sad pa do izbora u US.

US je u politickoj paralizi. Ne zna se da li im predsjednik jos vlada, ili ko vuce poteze sad tamo. Kamala, koja bi trebalo da preuzme vlast ako je Bajden nesposoban zbog bolesti, ima samo jedan prioritet sada, a to je da dobije izbore.

U ovoj politikoj situaciji u US nikakve intervencije niti cak pomena intervencije u USA ne moze biti.

NATO za sebe ne moze da djeluje bez US odobrenja.

Evropske zemlje, na granici sa Ukrajinom imas RUmuniju, Madjarsku, Slovacku i Poljsku. Slovacka i Madjarska su van svake intervencije, u bilo kom obliku, dok god je sadasnja ekipa na vlasti tamo.

Rumuniji ne pada na pamet da ratuje u Ukrajini. Poljaci mozda imaju neke vlazne snove, ali takav potez, da udju vojno u Ukrajinu, je po meni jako jako nevjerovatan. Zasto? Zato sto bi takav potez tektonski promjenio sigurnosnu situaciju u Evropi, i Poljska, zbog svojih obaveza kao clanica EU, nema sanse da sama donese odluku.

Britanija i Francuska, ne vjerujem. Makron sada nema kontrolu nad parlamentom, i u toj situaciji lova za intervenciju moze da bude jako veliki problem. Da ne spominjem politicki otpor koji bi imao kod kuce od opozicije.

Britanija i da oce da intervenise, jednostavno nema sa cime. Ni logisticki ni vojno nemaju efektiva da projektuju nekakve snage u Ukrajinu. A drugo, Britanci sami da idu nema sanse, stari su to mesetari, oni samo u coporu mogu da napadaju, a copora ovaj put nece biti.

Dalje, sta znaci intervencija? Neko da udje vojno i da spreci kolaps ukro fronta? To ne moze da se desi za 15 dana, to je proces, da se snage prebace i dovedu u raspored, da se uveze sadejstvo i komandovanje sa ukrima, i da se snage uvedu u borbu. To je ludilo protiv RUsa koji su zategnuti ko struna i spremni da odmah sruce sve sto imaju na takve avanture. Bilo koji skolovan oficir na Zapadu, da mu neko da zadatak da napravi plan intervencije, odgovorio bi sa zahtjevom za sest mjeseci vremena, i bar 300 hiljada obucenih i opremljenih vojnika, jedno 300 plus aviona, makar 500 tenkova i 1000+ transportera i drugog oklopa, a PVO i logistiku da ni ne pominjemo. Takve snage jednostavno u Evropi nema. Niti bilo koja clanica EU to ima sama za sebe.

Plus, ako hoce da intervenisu, trebalo bi da su vec tamo. Takvo prebacivanje tolikih snaga i uvodjenje u borbu ne moze da se odradi kako treba bez tri do sest mjeseci. A za tri do sest mjeseci ko ziv ko mrtav u Ukrajini.

Tako da jedina promjena strategije koja je ostala na raspolaganju Ukrajini je da nazovu Kremlj i da zatraze da se sretnu i dogovore da se ovo zavrsi.
Pod pretpostavkom ...
- ... da zapad želi da otegne iscrpljujući rat bar do 2026. kada bi najranije bio spreman za intervenciju;
- ... da žele naneti Rusima što veće gubitke, ne obazirući se na ukrajinske;
- ... da još uvek ne žele nikakvo formalno učešće u ratu.

moguće promene strategije bile bi ...
- odustajanje od uporne/zadržavajuće odbrane svakog sela duž celog fronta;
- navlačenje Rusa u klopke po dubini, u zone uništenja;
- postizanje privremene i prostorno ograničene nadmoći u artiljeriji i avijaciji, e da bi se pomenute klopke realizovale (uz kontigent pomoći u avionima i ostaloj tehnici koji bi odjednom bio iskorišćen, ne malo po malo i tu i tamo);
- provociranje Rusa i/ili false flag operacije sa dramatičnim ishodom, kako bi se javnost zapada razbesnela (ovo valja posebno obrazložiti, kasnije ću);

Da ne tupim mnogo, jer sam i ja u cajtnotu trenutno, ne mora biti direktne intervencije, sad i odmah. Pomenuo sam da promena može biti i priprema za intervenciju. A kolektivni zapad skoro sigurno već ima svoje vojnike na terenu, pod ukrajinskom zastavom. I verovatno im povećava broj. Bez vidljivih kolona koje demonstrativno ulaze iz Rumunije.

A dodaću još jednu pretpostavku: da Rusi nisu sisali vesla. No, šta god da bude ili ne bude, ja u avgustu i septembru očekujem nekakvu vidljivu promenu. Da li karaktera ili dinamike rata ili oba. Nešto će biti.

• 4Ovo se svidja korisnicima: raptorsi, Struna, djordje92sm, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puno lakše bi bilo pratiti, rat u Ukrajini, kad bi imali relevantne podatke o gubicima.. Ljudskim i materijalnim..Ovako smo primorani, da pratimo karte, koje nam samo djelimično pokazuju, koliko je Ukrajinska ( a boga mi po nekim pokazateljima i NATO ) vojna moč u padajučoj fazi.. Samim time, je i razumevanje strateških ciljeva i implementacija na terenu, samo približna slika stanja i trenda, gdje sve skupa ide... Da se podsetimo... Bitni cilj, pored političkih još uvjek ostaje demilitarizacija Ukrajine, pa su tako, barem po mojem razumjevanju pomaci na kartama odnosno osvajanje teritorija, samo posljedica truda Ruske komande a ne primarni cilj...Ili ako pojednostavim sa onom čuvenom, da se taktikom bave amateri a profesijonalci pre svega sa logistikom, onda je i logistika ( kao naravno i taktika ), u funkciji , kako što više smanjiti moč Ukrajinske vojske a manje na koji način stiči od Novoselivke prve, pa do Pokrovska samo kao primjer..Barem ja sve skupa tako gledam.. Znači, kako uz minimalne gubitke na frontu, protivniku zadati što veče gubitke itako smanjiti njegovu vojnu moč... U biti "čisti Clasewitz"...

• 6Ovo se svidja korisnicima: Panter, Bobrock1, rovac, kolle.the.kid, bladesu, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Jul 2024 12:48

Na Harkovskom pravcu neke promene i korekcije:


Citat: Korekcija fronta zapadno od Starice. Sudeći po snimku sa Severnog vetra, položaji na koje su krenuli istureni odredi grupe „Sever” na početku ofanzive u rejonu Starica – Izbitskoe – Ternova odavno su zakasnili za "farbanje". Sada neprijatelj pokušava da zaobiđe Staricu sa zapada


https://t.me/divgen/51477

Dopuna: 23 Jul 2024 12:51

Citat:Sinkovka : Oružane snage Rusije ušle u selo! Ukrajinske oružane snage su se povukle u centar.


https://t.me/voenstormap/1324

• 2Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet isti pravac napada na Sinkovku
valjda ce sad imati vise srece

• 12Ovo se svidja korisnicima: babaroga, FileFinder, ladro, Tvrtko I, Struna, mile33, rovac, hyla, Dukelander, Litostroton, ILGromovnik, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obrisi nove strategije ,,,, Kamala Haris
https://vk.com/voenacher?z=video-151878956_4562854.....56_3967542

• 2Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, Bobrock1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

⬆️ Zamalo nešto da kažem, pa se setim moderacije 😂

• 16Ovo se svidja korisnicima: raptorsi, theNedjeljko, Insan, mile33, FileFinder, kunktator, rovac, kolle.the.kid, djordje92sm, Tvrtko I, Žrnov, darcaud, Panter, zlaya011, anta, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
moguće promene strategije bile bi ...
- odustajanje od uporne/zadržavajuće odbrane svakog sela duž celog fronta;


Odustajanje od uporne odbrane znaci prelazak u zadrzavajucu odbranu. Ne mogu se obe izvoditi istovremeno. I ukri zasad ne izvode zadrzavajucu odbranu.

Zadrzavajuca odbrana podrazumjeva da branilac organizovano odstupa pod borbom, stalno izbjegavajuci rjesavajucu bitku, sa ciljem da on nametne rjesavajucu bitku na linijama i u trenutku kad je planirao, i pod uslovima koje pokusava da ostvari zadrzavajucom odbrnom. To ukri ne rade. Jer nemaju snaga da to rade. Zadrzavajuca odbrana stalno drzi inicijativu u rukama branioca, ovdje to nije slucaj. Mozda ponegdje i privremeno (Harkov recimo) ali nema zavrsnice, nema zicera. Ne dobijaju bitke.

Ovo je uporna (odsudna) odbrana za svaki pedalj, jer ocito nemaju rezervi, niti imaju politicke snage, da manevrisu u odbrani.

kunktator ::
- navlačenje Rusa u klopke po dubini, u zone uništenja;


Ni kad su bili najjaci, brojcano i po opremi (municija itd) ukri nisu uspjeli ni jednom da navuku Ruse u zonu unistenja. Ni na Harkovu, da ne pricam o Hersonu. Ovo na operativnom nivou. Imali su Rusi svojih bisera na taktickom nivou, tipa ono forsiranje Severskog Donjeca ili recimo onaj bataljon na Ugljedaru, ali problem ratovanja sa Rusima je definisao jos Hitler u kasnu jesen 1941, kad je Halderu zabranio da nastavi sa pokusajima da taktickim okruzivanjem manjih ruskih snaga na parcice unisti Crvenu armiju. Hitlerov argument je bio (parafraziram), problem je sto Rusi ne znaju kad su porazeni, bore se do zadnjeg i kad su u okruzenju, tako da to je gubljenje vremena, mora se napred dubokim prodorima.

Znaci, pala muva na medjeda, osim ako im ne opkolis i unistis pola armije, a taj film necemo da gledamo. Jer ukri jedostavno nemaju snaga, a ni komandnu sposobnost, da izvedu takvu operaciju.

kunktator ::
- postizanje privremene i prostorno ograničene nadmoći u artiljeriji i avijaciji, e da bi se pomenute klopke realizovale (uz kontigent pomoći u avionima i ostaloj tehnici koji bi odjednom bio iskorišćen, ne malo po malo i tu i tamo);


Ditto, vidi gore. Vremena lokalne ukro nadmoci na bilo kom pravcu u bilo cemu su davno proslo vrijeme (jesen 2022). U vrijeme ukro kontre, jun 2023, najvise sto su mogli da skupe na glavnom pravcu napada bilo je i dalje znacajno manje od onog sto su Rusi imali. Ni tada nisu mogli da ostvare brojcanu nadmoc na izolovanom sektoru, a kamoli sad.

RUSI kaze da su Rusi pred ukro ofanzivu bili navukli artiljerijske municije za 35 dana dejstva, racunajuci 3 BK dnevno. Pa ti vidi.

kunktator ::
- provociranje Rusa i/ili false flag operacije sa dramatičnim ishodom, kako bi se javnost zapada razbesnela (ovo valja posebno obrazložiti, kasnije ću);


Ovo mogu da okace macku o rep. Ovaj rat je vec dobrano zamorio javnost na Zapadu. Huti i Hezbolah uspjesno cackaju Izrael, bar toliko da ja ne vidim kako ce US da salje patriot rakete u Ukrajinu dok im nad glavom stoji Iranska prijetnja Izraelu.

Kod ozbiljnih igraca Holiwood (ili Christian Amanpour) mogu da laju, al ne mogu da zavrse posao, ko sto su mogli na Balkanu. Gjde se odluka da se primjeni sila i intervenise u sustini svodila na pronalazenje pitke i citljive holiwood pricice za zabrinutu zapadnu javnost. Ili (sto rece Amanpour izvjestavajuci sa Albansko Srpske granice na pocetku): More refugees coming shortly.

Taj rad nece da gledamo ovdje. Rusija je bukvalno ko medjed, ne mozes mu nista osim ga ubiti. A ni ubiti ga nije bas lako.

Tako da ovo je vec postalo jedna dosadna prica, sa jasnim zavrsetkom. Samo je pitanje koliko ce jos ljudi stradati u ovom ratu, i koliko ce kolektivni Zapad da kosta ovaj poraz u Ukrajini.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Struna, rovac, kolle.the.kid, Tvrtko I, bladesu, Panter, jackreacher011011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://x.com/MilitarySummary/status/1815744670787412033

GP":Ruske oružane snage znatno su napredovale i zauzele veći dio Petrovske gore (NewYork)."

• 13Ovo se svidja korisnicima: babaroga, theNedjeljko, mile33, FileFinder, ladro, kolle.the.kid, djordje92sm, S2M, Tvrtko I, Panter, zlaya011, ILGromovnik, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Zadrzavajuca odbrana podrazumjeva da branilac organizovano odstupa pod borbom, stalno izbjegavajuci rjesavajucu bitku, sa ciljem da on nametne rjesavajucu bitku na linijama i u trenutku kad je planirao, i pod uslovima koje pokusava da ostvari zadrzavajucom odbrnom. To ukri ne rade. Jer nemaju snaga da to rade.

Ne samo snage za zadržavajuću odbranu potrebna je i veština komandanta, pa uigranost jedinica koje je vrše, pa i prosta vojnička veština. Ukrajinci nrmaju ništa od toga.