Poslao: 28 Jul 2024 21:24
|
offline
- kunktator
- Elitni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2452
|
GrammaticalAnalysis ::Оно што хоћу да кажем је да је Покровск железнички чвор, а ту су и ситни детаљи, форумским речником: Руси воле да гурају уз пругу. Па је моја нека сумња, и размишљање наглас, колико железница игра улогу у украјинској логистици у овом делу доњецког фронта...Ovo bi neko zaista mogao temeljnije da obradi. Neko ko se dobro razume u materiju.
Ja bih rekao, onako laički, da je rizično raditi pretovar blizu fronta, recimo da je 30 do 40 km to "blizu". A Rusi su već na dvadesetak kilometara od Pokrovska. Dobro, artiljerija im još nije toliko blizu ali svejedno se ukrajinska logistika komplikuje. I to mnogo.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 28 Jul 2024 21:30
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8989
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 14Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, raptorsi, kunktator, Wrangler, djordje92sm, Panter, zlaya011, Žrnov, Ne doznajem se u oružje, Bobrock1, pein, MiG-29M2, Mcdado, sovanova95
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
@kunktator
Mislim da je daleko veci problem kod ukra komandni kadar. Prenio sam onaj intervje razalovanog generala - eks komandanta brigade TO koja se povukla kod Harkova.
Ok, cova je rezervni general, nije postao general u ovome ratu, ali opet njegovi rezoni su na nivou lika sa ulice, bukvalno veze nemaju sa vojnom skolom i vojnom naukom.
Kuka da je imao iza ledja punokrvnu brigadu koja prvi dan nije mrdnula sa mjesta, samo gledala kako Rusi napadaju. Dakle, ta brigada je bila u rezervi sektora, ako mozemo tako da kazemo.
E, sad, svaki komandant sektora na koji je izveden napad ovih razmjera sacekace da se situacija iskristalise prije nego sto angazuje rezervu. Jer kad si angazovao rezervu, odigrao si potez, i ako si se zajebao nema nazad.
Drugo, kuka da su mu bile razvucene snage. Cetri bataljona na 55 kilometara fronta. OK, to daje 50 - 100 ljudi na kilometar. Sto je OK za prednju liniju odbrane, pretpojas. Jer jedini zadatak tog pojasa je da identifikuje pokret neprijatelja i da pokusa da ga omete u razvoju za napad, i da ga na pojedinim lokacijama pokusa zaustaviti, ili preusmjeriti, kanalisati.
Zasto ga onda visa komanda goni? Vjerovatno za neodobreno napustanje polozaja. Jer i sam priznaje da su mu se dva od cetiri bataljona koja je imao prvi dan izvukla ispod vatre, jedan na desnom krilu cak za par kilometara.
Zasto bi napustanje polozaja bilo problem. Svaki komandant na taktickom nivou treba da ima pravo da komanduje svojom jedinicom na najbolji moguci nacin, u okviru datih uslova na vojistu, naravno prevashodno da bi izvrsio dodijeljeni mu zadatak, ali i da bi sacuvao borbeni poredak i borbenu sposobnost jedinice. Pa ako treba i izvlacenjem iz dodira i napustanjem polozaja, sve dok jedinica i dalje zatvara dati joj pravac i kontrolise situaciju na sektoru ispred sebe.
Osim ako zadatak nije bio odsudna odbrana. Sto znaci uporna odbrana po svaku cijenu, pa i po cijenu unistenja jedinice.
Medjutim, general u intervjuu ne kaze da je zadatak bio odsudna odbrana. ILi se to (odsudna odbrana) jednostavno podrazumijeva kod ukra, ni pedlja teritorije ne dati, pa po bilo koju cijenu.
To onda dalje govori da ukro komanda funkcionise po principu nisam ja, i da je bitno kad neko selo padne naci krivca, i da je bitno da taj krivac ne budem ja nego neko drugi.
Trece, general kaze da je tog prvog dana dobio tri naredjenja, od tri razlicite komande, znaci i od komande sektora, pa od komande HArkovskog pravca (fronta) i na kraju od glavne komande u KIjevu.
Sama cinjenica da vrhovna komanda u Kijevu izdaje direktno naredjenje jednoj brigadi je suluda. Ako je to tacno, to pokazuje da lanac komandovanja u ukro vojsci jednostavno ne funkcionise.
Plus su se sva tri naredjenja koja je dobio razlikovala. I po vremenskim odrednicama, i po naredjenim pravcima djelovanja. U toj situaciji, general mora da rjesava nesuglasice izmedju naredjenja razlicitih pretpostavljenih mu komandi, umjesto da komanduje svojim bataljonima.
Ja u ovom ratu nisam vidio uvezani ukro napor na vecem nivou od brigade. Cak su i u legendarnoj kontraofanzivi slali naprijed jednu po jednu brigadu, tacnije jednu po jednu cetu. Sve na parcice. Ne mogu da uvezu dva bataljona da rade zajedno.
Ako je to tacno, to je onda sustinski stravican problem. Jer sadejstvo, koordinirani napori vise vecih jedinica, su sto amerii kazu "force multiplier". I dva voda, dobro koordinirana i vodjena, su tri puta jaca u akciji nego dva voda na potpuno divergentnim pravcima i bez ikakvog dodira i sadejstva.
|
|
|
|
Poslao: 28 Jul 2024 23:19
|
offline
- Koridor
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Feb 2015
- Poruke: 2748
|
Isto je i kod Rusa samo sto oni napadaju ali jos niko nije kriv za propale napade i izgibije.
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Jul 2024 07:30
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 34267
|
Da se nadovežem na Babarogino pisanje o problemima ukra sa komandni kadrom svako malo po ruskim TG kanalima pa i VKse provuče post sa gomilom stradalih Ukro komandira poneki čak objave spisak sa imenima i retko kad bude ispod desetak slika, ili pak tad i tad na tom i tom pravcu likvidira komandant sa imenom i prezimenom.
|
|
|
|
Poslao: 29 Jul 2024 07:42
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8989
- Gde živiš: pecina stroga
|
pein ::Da se nadovežem na Babarogino pisanje o problemima ukra sa komandni kadrom svako malo po ruskim TG kanalima pa i VKse provuče post sa gomilom stradalih Ukro komandira poneki čak objave spisak sa imenima i retko kad bude ispod desetak slika, ili pak tad i tad na tom i tom pravcu likvidira komandant sa imenom i prezimenom.
Da, komandiri su prvi na spisku kao mete, zbog EI. Sve sto emituje na frontu je prvorazredni cilj, a preciznost vatre je dovoljno dobra da gadja tackaste ciljeve u realnom vremenu.
Cesto RUsi objave da je pogodjeno komandno mjesto te i te brigade. Ako ih rokne FAB direktno male su tu sanse da neko ostane citav.
|
|
|
|
Poslao: 29 Jul 2024 08:59
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 34267
|
+ Babarogababaroga ::pein ::Da se nadovežem na Babarogino pisanje o problemima ukra sa komandni kadrom svako malo po ruskim TG kanalima pa i VKse provuče post sa gomilom stradalih Ukro komandira poneki čak objave spisak sa imenima i retko kad bude ispod desetak slika, ili pak tad i tad na tom i tom pravcu likvidira komandant sa imenom i prezimenom.
Da, komandiri su prvi na spisku kao mete, zbog EI. Sve sto emituje na frontu je prvorazredni cilj, a preciznost vatre je dovoljno dobra da gadja tackaste ciljeve u realnom vremenu.
Cesto RUsi objave da je pogodjeno komandno mjesto te i te brigade. Ako ih rokne FAB direktno male su tu sanse da neko ostane citav.
Фронтовой авиацией группировки "Восток" уничтожен командный пункт противника в Великой Новосёлке
https://t.me/boris_rozhin/131510
|
|
|
|
Poslao: 29 Jul 2024 09:03
|
offline
- lord sir giga
- Elitni građanin
- Pridružio: 01 Dec 2009
- Poruke: 1966
- Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......
|
Pitanje je da li su se ukrajinci opustili toliko, ili su se rusi dobro usavrsili.
I dalje sam pobornik kljuckanja i laznih napada uz jedan do dva prava koja odrade posao. U odnosu na neki masovni udar gde bi se velike snage nasle na udaru ovih skoro pa dzaba dronova. Oni i dalje dobro drze ruse na oprezu, ali i rusi ih dobro koriste takodje uz upotrebu lanceta i sadejstva bespilotnih i/ili tornada smerca iskandera. O umpk fab da nepricamo
Uz svu pomoc koju ukri dobijaju od vani u bilo kom smislu, i rezervista koji se salju na front ruske snage po izvestajima napreduju po kilometar a negde i dva po poljima a po selima i gradovima manje ali razumljivo ide se dalje.
E sad treba uporediti ovo i pocetak rata konfuzno srljanje bez upotrebe bespilotnih,a protivnik ih koristi do i posle pojave dronova povlacenje sa kijevskog pravca i gubitak ogromne teritorije limanskog dela i oko harkova i sada kada se pokusava isto povratiti.
Korupcija izjeda obe strane vidi se iz prilozenog gde se pokrecu procesi, gubici su veliki, proizvodnja na jednoj strani uspeva da nadohnadi ,dok na drugoj tu su donacije . A da je krvavo jeste, a sam podatak da jedan fab sa "krilcima" sredi komandno mesto ocas posla dovodi jednu stranu u veliku prednost nad drugom. Doduse i ukri su to rusima radili, ali s himarsom. Kad smo kod njega i njemu se polako uzima mera,ali najveci problem ruskoj vojsci pretstavlja i dalje pvo ukra koji dobro drzi avijaciju rusku od pozadine. Svaki sledeci rat ce biti sve gadniji po pesadiju i napad i odbranu od rata u nagornokarabahu sve se promenilo. Samo je bitno da se doaka ovim zujalicama nekako lakse ce se disati na frontu a i iza njega
|
|
|
|
Poslao: 29 Jul 2024 09:04
|
offline
- Pridružio: 03 Feb 2013
- Poruke: 2918
|
off
Mislim da je i sam Žukov u svojim memoarima pisao da od 42. ako bi kojoj jedinici pretilo opkoljavanje, ili je opkoljena, prvo bi se izvlačili štabovi, od najviših pa na dole, a tehnika i prosta vojska ostavljana da se snalazi kako zna. Nisu se mnogo brinuli za ljudstvo, relativno lako su popunu vršili, ali su sa komandnim kadarom bili u velikom deficitu i gledali su da ga sačuvaju do samog kraja rata.
|
|
|
|