nemkea71 ::Budimir, препоручујем да прије него што објавиш вијест на овом форуму, провјериш да ли се то стварно десило.
Написао си у поруци: "UKRAJINSKI predsjednik Volodimir Zelenski rekao je da bi teritorijalni ustupci za okončanje rata koji je započela Rusija zahtijevali referendum u Ukrajini."
Да ли се ово стварно десило?
Pa jbga, onda i ti provjeri prije nego pocnes da dijelis savjete @Bubimiru.
babaroga ::Kod ovoga referenduma sto pominje Zelenski, imam dva pitanja.
Prvo, ako referendum odbije teritorijalne ustupke, sta onda? Rat do kapitulacije?
Drugo, kako moze referendum, a ne mogu predsjednicki izbori?
Naravni, referendum se mora održati na celoj teritoriji Ukrajine sa granicama iz 1991. godine, u šta čisto sumnjam da će se desiti. Još jedna priča Zelenskog- mi smo spremni na sve ,ali druga strana neće.
nemkea71 ::Budimir, препоручујем да прије него што објавиш вијест на овом форуму, провјериш да ли се то стварно десило.
Написао си у поруци: "UKRAJINSKI predsjednik Volodimir Zelenski rekao je da bi teritorijalni ustupci za okončanje rata koji je započela Rusija zahtijevali referendum u Ukrajini."
Да ли се ово стварно десило?
Prenešena forma odgovara onoj koju sam i ja pročitao na mnogim portalima.
Ima slučajeva gde se radi i o interpretaciji ove izjave, koju ruska strana radi na svoj način, ili to čita između redova.
Izjava Zelenskog, onakva kakvu je zaista dao, je za opipavanje "javnog pulsa". Da li je samo zbog trenutne "statistike" i analiziranja ili zbog nekih budućih poteza i odluka to ostaje da se vidi.
Pričam generalno, od vajkada se novinarskim krugovima i uređivačkim medijskim kućama nije moglo verovati 100 posto (realno ne može se nikom verovati), a kako se utrkuju u svojim "ekskluzivama" i "prenošenju" izjava i pisanju kolumni, tako se pozivaju na svoje izvore kojima ni tajne službe ne mogu ući u trag. Time se ograđuju ako se ispostavi da je vest "nonsense".
Na taj način lako dođemo do onog stiha "I ako su lagali mene i ja lažem vas".
S toga smatram da nije realno tražiti od kolege Bubimira i ostalih da se nekada bave dodatnim novinarsko-istraživačkim radom ako onaj kome je to posao nije uradio to kako treba, ili neke reči izvukao iz konteksta. Ko može bilo šta dokazati ako je izjavu, u pisanoj formi, preuzeo jedan novinar? Ako postoje intervjui i razgovori, takođe se ne može očekivati od nekoga ni da ih preslušava na jeziku koji ne razume, a uz to neki traju i više sati, pa ti ubodi određeni segment.
Koliko je vesti prenešeno preko foruma, za neke ni veštačenjem ne bi došli do konačne istine. Ja se trudim da proverim ono što prenosim, ako ne uspem - stavim izraz "navodno", novinarima posebno omiljen.
I naravno, medijski rat ogromnih razmera je u toku i takođe pozivam na opreznost. Za takvu jednu mašineriju običan čovek je lak plen.
Evo linkova na koje prvo naleteh kada tražih izjave Zelenskog na ruskim i ukrajinskim portalima:
GP":Razlog zbog kojeg su ukrajinske obrambene linije, koje su se brzo gubile prema Pokrovsku, pale, ogleda se u satelitskim snimkama.
Zračne bombe ispaljene iz ruskih zrakoplova uništavaju obrambene linije."
Uništavanje grupa u drevoredu, odnosno lesoposadke sa jedrečim bombama, koje su postale dosta precizne donjelo lijepe rezultate. I to je to. Ako ukri ne budu u mogučnosti, da to zaustave, ukri če izgubiti rat. Ovih glupih bombi koje postate pametne i ljete, ruje imaju u magazinima tolko, da ni sami ne mogu to prebrojiti. Ruje če do Pokrovska doči prije nego i sami misle, da če doči.
Nema to veze sa interpretacijom medija. Radi se o izjavi Zelenskog, koja je snimljena i koja je dostupna u originalu.
Koliko ja razumijem taj njihov novogovor, na direktno pitanje rekao je da po ustavu ni jedan predsjednik ne moze da donese odluku o teritorijama, i da mora da se pita narod. Kasnije, na direktno pitanje da li to znaci referendum, ne mogu da prokljuvim sta prica, ali vjerovatno zamotava bez direktnog odgovora. Sto je i logicno jer odluka jos nije donesena.
Ma neka bude i da je Zelenski umotao u oblandu ono što je hteo reći, kolega je preneo ono što su prenele i neke poznate medijske kuće u Rusiji, preneli i mnogi portali na Balkanu i dovoljan osnov za prenošenje vesti ovde na forum. Ja sam čitao neke sažete oblike ovog intervja.
Kolega Bubimir čak nije ni preneo vesti ruskih agencija čije sam linkove postavio u prethodnom postu, a koje su ipak otišle "korak dalje" u interpretaciji izjave Zelenskog. Na to sam mislio a nisam dovoljno pojasnio.
Da li bi taj referendum ukoliko bi izglasao odbijanje teritorijalnih ustupaka Rusiji značio priznanje kolektivne odgovornosti ukrajinskog naroda tj. njihovu kolektivnu suprostavljenost bezbednosti i interesima ruske države i ruskog naroda?
Može se i tako gledati... Da li bi onda Rusija imala pravo da izjednači ukrajinski politički, vojni i društveni poredak za jedan ceo neprijateljski entitet...
Da li bi to značilo da Rusija ima pravo da udari na temelje i održivost tog društva, da cilja infrastrukture njihovog svakodnevnog blagostanja, održivosti...
Po toj logici stvari, koju Zelenski postavlja, Ukrajinci bi bili dužni da ratuju do kapitulacije, jer eto, ako već narod voli.
Za Ruse je situacija jasna... Zelenski nije legitiman predsednik Ukrajine, stoga ni referendum ne može biti legitiman.
Uz dužno poštovanje uvaženim kolegama, moje skromno mišljenje je da je ova slika ipak samo još jedan u nizu sličnih marifetluka. Zašto tako mislim? Pa, krenimo redom.
Kao prvo, oprema na slici nikako ne odgovara opremi specijalnih jedinica. Nedostaje mnogo toga, recimo bombe, specijalna sredstva poput šok bombi i slično. Naoružanje je kod svakog različito, bez egzotike kao što su optički, termički ili kalorimetarski nišan (osim jednog oružja, valjda da nam zamažu oči). Ne vidimo čak ni "kamere noćnog vida", iako je opšte poznato da ovakve ekipe kreću se i rade isključivo noću. Možda su zaboravili na osnovne lekcije iz tajnih operacija?
Nedostaje i komunikaciona oprema posebnog tipa prilagođena specijalnim snagama. Prikazane radio-stanice teško da su deo opreme specijalaca. "Recimo šlemafoni", da li iko ozbiljno misli da specijalci ne koriste takve igračke? Da ne pominjemo to što se vidi da im nedostaju i osnovni uređaji za kodirano komuniciranje.
Na slici vidimo jednog ili eventualno dva časovnika. Oficir bez časovnika? To je skoro pa nemoguće... ili su im časovnici ukradeni na licu mesta? Jer, znate, specijalci su poznati po tome što vole da kasne.
Posebno je simptomatično što nigde na slici nema pištolja. Oficir bez pištolja, pa još specijalac? "Takvih ne bivaet". Možda su odlučili da idu na miroljubivu misiju?
A kao drugo, takva ekipa, trenirana upravo za zasedna dejstva i delovanje duboko u neprijateljskoj pozadini, prosto ne može tek tako upasti u zasedu. Čak i da su ih uhvatili na spavanju, što je krajnje neverovatno, skor ne bi bio takav – mislim na 6:0. Da li su možda zaboravili osnovne lekcije iz preživljavanja?
Da ne spominjem i očigledan nedostatak borbenih ranaca, hrane, vode i ostalih sitnica poput zavoja i priručnih apoteka. Izgleda da su se specijalci odlučili za minimalistički pristup – ko još misli na preživljavanje u poljskim uslovima?
Što se mene tiče mnogo toga bih mogao da zamerim "fotografu" koji je ovo fotografisao, ali neka za sada bude toliko. Sledeći put, barem nek se potrude da scenografija bude uverljivija.
