Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: Kont
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мислиш да су до сада узлијетали из Белгорода.Ако јесу(а јесу) сада ће да размисле.Вјероватно ће се и посветити озбиљније лову на ПВО у пограничном појасу Украјине мада ће то тешко ићи.Добре посаде са добрим командним кадром лако измичу.Доказ смо ми и Србија 1999.гдје смо успјевали маскировком,ометањима,лажним положајима и метама као и сталним премјештањем и маневром у ситуацији апсолутне доминације натоа у ваздушном простору.Ако би сконцентрисали пажњу на одређене рејоне и ако имају ишта од обавјештајне подршке у локалу,могли би Руси да одраде посао.

• 8Ovo se svidja korisnicima: sasa76, ladro, Toper, raketaš, ILGromovnik, Mcdado, upitnik, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako dosta ljudi ne prati drugu temu (nisam niti ja redovit), zapala mi je za oko objava kolege @djox-a od prije koji dan, kako se ministar obrane Slovačke žali da ih je prijašnja vlada ostavila bez PVO, da su dali 13 MIG-29 za koje im je obećano 700 mil $, a lovu naravno još nisu vidjeli.
https://twitter.com/Sprinter99800/status/1748472132693094467

To vjerojatno nije jedini slučaj, Slovaci promijenili vladu pa pričaju na glas,
ali što je s ostalima za koje je samo pitanje da li su ih Ameri već zeznuli ili će to učiniti u skorijoj budućnosti.
Već se par dana poluglasno pitam, šta je tim EU političarima, da li su ucijenjeni, potplaćeni, da li stvarno vjeruju medijima da su oni sljedeći na redu i da će ih Rusi napasti ili jednostavno smatraju Ruse za stupanj niže na vrijednosnoj ljestvici pa ih treba uništiti (a pritom uzeti prirodna bogatstva).

• 1Ovo se svidja korisniku: Zimbabwe
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kunktator
I koordinate navigacione tačke OB294:
slika
Gle, gle, gde je to! U blizini kog sela?
Слажем се да је авион можда кружио,али ти нешто није у реду са координатама и требао си јасно да напишеш име села.
Овако си сугерисао да је Јаблоново.али провери координате у доњој колони,google earth/maps их не препознаје.
@denaya
Nikako ne može biti tvrdnja da je avion bio u odlasku.
Тезу си изнео на основу претпоставки?
Ја мислим да је на основу снимка и ова три параметра на слици,плус доминантан објекат цркве са торњем,као и путева, јасно да ниси у праву?
Видео пада авиона са облаком дима на небу:
https://twitter.com/RomanKLGD/status/1750167441403974099

'
Снимак са места пада:
https://twitter.com/search?q=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0.....amp;f=live
Напомена:Објава се односи на правац лета авиона непосредно пре пада и ни на шта друго.

• 11Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Futog 74, Milos1977, dane007, zoranbig, zlaya011, amaterSRB, chichabg, Mcdado, ss10, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poslije malo razmisljanja, sve vise mi se cini da je u pitanju slucajnost, tacnije ratna ironija.

Patriot sigurno ne dezura na 15 km od granice. Znaci, dovucen je tu u zasjedu. Vidjeli smo vec dvije ili tri zasjede koje su uspjele.

Dalje, pretpostavka je ako se patriot dovlaci na 10 km od granice, znaci u domet ruske artiljerije i lanceta, bezbjednost i tajnost je prvi prioritet. Stoga, malo je ljudi na ukro strani znalo gdje je patriot i sta radi. Znali su oni direktno vezani za taj patriot i mozda jos jedan ili dva nivoa komandovanja iznad njih.

Razmjenama zarobljenika se u svakoj vojsci bavi posebna sluzba, koja nije nuzno u sistemu podjele
dnevnih operativnih informacija. Razmjene se vec duze vremena (mislim od decembra 22), obavljaju na granicnom prelazu Kolotilovka, koji je od Belgoroda udaljen oko 100 kilometara, sjeverozapadno od grada, prema Sumiju a ne prema Harkovu. Potpuno van zone aktivnih borbenih dejstava.

Dakle, patriot radi u tajnosti, u izolaciji. Ekipa za razmjenu je ionako izolovana od operatike. Znaci, tesko je za ocekivati da je neko tu radio analizu saobracaja u zoni dejstva sa idejom da vidi da nema slucajno letova koje ne treba gadjati. Ionako nema civilnog saobracaja u tim pogranicnim zonama jos od pocetka SVO. Vjerovatno je ideja jedinice sa patriotom bila da je sve sto leti nad Belgorodom legitiman cilj.

Oko price da je let najavljen ukro strani, to je odvalio onaj ruski poslanik. MO RF u svom saopstenju nije izricito reklo da je let bio najavljen. Jer vjerovatno nije ni bio najavljen. Rekli su nesto tipa to je ustaljena rutina za sve ove zamjene, ukri su znali o kakvom se letu radi.

Realno, ako si komandant ekipe na patriotu i planiras zasjedu nad Belgorodom, potpuno je nerealno ocekivati da ces u toj zoni slupati avion sa 65 svojih ljudi, pritom jos i zarobljenika.

Tome u prilog govori i zbunjenost zvanicne ukro ekipe, koja u startu, kad su Rusi objavili da su na letu bili ukro zarobljenici, nije uopste znala kako da reaguje, da bi tek prije par sati izdala nekakvo saopstenje u kome kaze da Rusi avionima dovlace rakete na Belgorodski aerodrom da bi tukli Harkov, i da je svaki vojni avion iznad Belgoroda legitimna meta.

Znaci, nisu eksplicitno priznali da su oborili avion, ali nisu ni eksplicitno negirali. Iz saopstenja je manje vise jasno da su oni oborili avion, i da se pravdaju situacijom.

Citat:Ukraine's military command says it regards Russian military aircraft approaching Belgorod as legitimate targets, but stopped short of acknowledging it fired at a Russian transport plane that crashed in the Belgorod region of Russia.

In a carefully worded statement, the General Staff of Ukraine’s armed forces said recent attacks on the city of Kharkiv, which lies just 30 kilometers from Russia, are being facilitated by Russian cargo planes bringing weapons close to the border.

“The recorded intensity of the shelling is directly related to the increase in the number of military transport aircraft that have recently been heading to the Belgorod airfield,” the statement said.

“With this in mind, the Armed Forces of Ukraine will continue to take measures to destroy delivery means and control the airspace to eliminate the terrorist threat, including on the Belgorod-Kharkiv direction.”

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::

Znaci, nisu eksplicitno priznali da su oborili avion, ali nisu ni eksplicitno negirali. Iz saopstenja je manje vise jasno da su oni oborili avion, i da se pravdaju situacijom.



Генштаб ВСУ наконец косвенно признал ответственность за сбитие российского Ил-76 в небе над Белгородской областью.

В сообщении противника говорится, что "ВСУ будут и в дальнейшем принимать меры по уничтожению средств доставки, контроля за воздушным пространством для уничтожения террористической угрозы, в том числе на Белгородско-Харьковском направлении".

Напомним, что первоначальной версией украинских медиа была перевозка на Ил-76 ракет для С-300, которая затем была многими удалена после появления сообщения о наличии пленных на борту самолета.

Фактически, украинский Генштаб расписывается в том, что ВСУ сбили Ил-76, решив, что на его борту были боеприпасы. О наличии своих пленных противник по прежнему сохраняет гробовое молчание.

• 1Ovo se svidja korisniku: Romibrat
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Navodno, OSU krenula u napadna dejstva zadnja dva dana :

https://twitter.com/squatsons/status/1750180493629....._RtNQ&s=19

• 5Ovo se svidja korisnicima: kunktator, zlaya011, proleter373, Panter, Kont
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Poslije malo razmisljanja, sve vise mi se cini da je u pitanju slucajnost, tacnije ratna ironija.

Patriot sigurno ne dezura na 15 km od granice. Znaci, dovucen je tu u zasjedu. Vidjeli smo vec dvije ili tri zasjede koje su uspjele.

Dalje, pretpostavka je ako se patriot dovlaci na 10 km od granice, znaci u domet ruske artiljerije i lanceta, bezbjednost i tajnost je prvi prioritet. Stoga, malo je ljudi na ukro strani znalo gdje je patriot i sta radi. Znali su oni direktno vezani za taj patriot i mozda jos jedan ili dva nivoa komandovanja iznad njih.

Razmjenama zarobljenika se u svakoj vojsci bavi posebna sluzba, koja nije nuzno u sistemu podjele
dnevnih operativnih informacija. Razmjene se vec duze vremena (mislim od decembra 22), obavljaju na granicnom prelazu Kolotilovka, koji je od Belgoroda udaljen oko 100 kilometara, sjeverozapadno od grada, prema Sumiju a ne prema Harkovu. Potpuno van zone aktivnih borbenih dejstava.

Dakle, patriot radi u tajnosti, u izolaciji. Ekipa za razmjenu je ionako izolovana od operatike. Znaci, tesko je za ocekivati da je neko tu radio analizu saobracaja u zoni dejstva sa idejom da vidi da nema slucajno letova koje ne treba gadjati. Ionako nema civilnog saobracaja u tim pogranicnim zonama jos od pocetka SVO. Vjerovatno je ideja jedinice sa patriotom bila da je sve sto leti nad Belgorodom legitiman cilj.

Oko price da je let najavljen ukro strani, to je odvalio onaj ruski poslanik. MO RF u svom saopstenju nije izricito reklo da je let bio najavljen. Jer vjerovatno nije ni bio najavljen. Rekli su nesto tipa to je ustaljena rutina za sve ove zamjene, ukri su znali o kakvom se letu radi.

Realno, ako si komandant ekipe na patriotu i planiras zasjedu nad Belgorodom, potpuno je nerealno ocekivati da ces u toj zoni slupati avion sa 65 svojih ljudi, pritom jos i zarobljenika.

Tome u prilog govori i zbunjenost zvanicne ukro ekipe, koja u startu, kad su Rusi objavili da su na letu bili ukro zarobljenici, nije uopste znala kako da reaguje, da bi tek prije par sati izdala nekakvo saopstenje u kome kaze da Rusi avionima dovlace rakete na Belgorodski aerodrom da bi tukli Harkov, i da je svaki vojni avion iznad Belgoroda legitimna meta.

Znaci, nisu eksplicitno priznali da su oborili avion, ali nisu ni eksplicitno negirali. Iz saopstenja je manje vise jasno da su oni oborili avion, i da se pravdaju situacijom.
direction.”[/quote]





Нека врста кодне комуникације увијек мора да постоји јер ако је нема не радиш ништа док је не успоставиш.Говорим из наших искустава.Не знам колико си упућен у правила употрбе јединица Пво али за испољавање дејства по одабраном циљу мора да постоји наређење.Ниво командовања врло често иде по систему командант пво-начелник штаба--дивизион оруђе,скоро директно.Оператика је у команди која је морала знати да су то летови за размјену ,поготово што нису први такви.Ваљда и тамо постоји нека ВОС и неки ВОЈИН.Неће бити да тамо тек тако озбиљни системи гусаре по граници, мада не тврдим,свашта смо се нагледали.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Panter, Kont
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZoranB. ::
@denaya
Nikako ne može biti tvrdnja da je avion bio u odlasku.
Тезу си изнео на основу претпоставки?
Ја мислим да је на основу снимка и ова три параметра на слици,плус доминантан објекат цркве са торњем,као и путева, јасно да ниси у праву?

Напомена:Објава се односи на правац лета авиона непосредно пре пада и ни на шта друго.

Ja nekako mislim da je kolega denya ipak u pravu,jer po snimku jasno se vidi da mu je smer leta k Voronježu a Belgorodski aeroport je 60 km iza njega.
Iz toga se možda može izvući zaključak da mu je možda i javljeno da okrene avion (i da time objasnimo izjave očevidaca o manevrisanju IL-a,recimo neki protivraketni manevar i naglo snižavanje visine),jer su otkrivene aktivnosti Ukro-PVO.
Matematika bi rekla da ako je PVO raketa lansirana iz Harkova,i pri brzini od 4 maha dotičnoj raketi treba stotinak sekundi da dostigne cilj na udaljenosti 130 km..
A što se tiče skicirano preko mape unekoliko je netačna..Apsolutno je netačno obeleženo mesto pada,kao i odokativno mesto gde se nalazi oblačak..
Iz snimka se vidi da je u trenutku pada i pojave svetlosti eksplozije pa do pojave zvuka ekspolzije prošlo 9-10 sekundi,što je zasigurno da je mesto pada više od 3 km od mesta snimanja..

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, mocnijogurt, Kont
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZoranB. ::Слажем се да је авион можда кружио,али ти нешто није у реду са координатама и требао си јасно да напишеш име села.
Овако си сугерисао да је Јаблоново.али провери координате у доњој колони,google earth/maps их не препознаје.
Sve je u redu s koordinatama. Selo najbliže navigacionoj tački OB294 bilo bi Nekljudovo. Odatle do Jablonova ima oko 35 km ali važnije je što je Jablonovo na svega par kilometara od severoistočne "granice" holding kruga. Avion je pogođen možda na dva do pet kilometara od Jablonova, otprilike tamo gde bi ušao u desni zaokret, ponovo ka tački OB294 odakle bi potom išao na OB292 gde bi ušao u gliding path za sletanje na pistu 29. Čak i visina izgleda da odgovara iako je zaista teško proceniti sa snimka.

• 5Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Luka, zlaya011, sasa76, Mcdado
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sap,

ne znam detalje komandovanja u PVO, ali ne bih tako olako pravio paralele nas i ukra. Ukri rade po NATO pravilima, sto znaci mnogo manje detaljna naredjenja, mnogo fleksibilniji komandni lanac. Uglavnom se dobije mission i to je to, plus ROE (Rules of engagement). Sve ostalo je slobodna inicijativa takticke komande.

Njihova avijacija ionako ne leti, a ovo je bilo dejstvo nad protivnickom drzavnom teritorijom, skoro na 80 km dubine. Nema tu odobravanja ciljeva, vjerovatno im je mission bio da tuku sve sto leti. Ciljevi ce se odobravati kad se dejstvuje u svom VAP.

Ove razmjene nisu redovna stvar, desavaju se sa mjene pa na ustap, zarobljeni se dovoze na razmjenu cestom, autobusima. Zaista je potrebno mnogo imaginacije da bi se neko dosjetio da ce Rusi dovlaciti zarobljene iljusinovima u Belgorod. Neko iz PVO.

Ekipa za razmjenu je mozda i znala za iljusine, od ranije i iz prica prethodno razmjenjenih, ali nije znala za patriot. Jer nije ni trebala da zna. Pa onda nije ni javljala za iljusine. Jer ukro PVO nije dosad dejstvovao tako duboko nad Belgorodom da ja znam.